{"id":157,"date":"2012-06-11T16:41:03","date_gmt":"2012-06-11T16:41:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ffyh.unc.edu.ar\/alfilo1\/?p=157"},"modified":"2012-06-11T16:41:03","modified_gmt":"2012-06-11T16:41:03","slug":"la-universidad-tiene-que-jugar-un-papel-importantisimo-en-la-carcel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/la-universidad-tiene-que-jugar-un-papel-importantisimo-en-la-carcel\/","title":{"rendered":"\u201cLa universidad tiene que jugar un papel important\u00edsimo en la c\u00e1rcel\u201d"},"content":{"rendered":"<p><strong><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki2-web-final.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-237\" title=\"I\u00f1aki2-web-final\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki2-web-final.jpg\" width=\"450\" height=\"250\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki2-web-final.jpg 936w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki2-web-final-300x167.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki2-web-final-768x427.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 450px) 100vw, 450px\" \/><\/a>I\u00f1aki Rivera Beiras es argentino, doctor en criminolog\u00eda y director del Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la Universidad de Barcelona, ciudad donde se gradu\u00f3 y vive desde que se exili\u00f3, en 1981. Especialista en c\u00e1rceles, vino a C\u00f3rdoba a participar de un congreso de jueces de ejecuci\u00f3n penal y convers\u00f3 con\u00a0<em>Alfilo<\/em>\u00a0sobre distintos temas: la defensa de los ddhh de los detenidos, la indiferencia de los magistrados sobre el destino y situaci\u00f3n de los condenados, la necesidad de reformar el derecho penal para contrarrestar los abusos de la instituci\u00f3n carcelaria, y el rol que debe y puede jugar la educaci\u00f3n superior en la vida cotidiana de los presos, adem\u00e1s de pensar alternativas al encierro indiscriminado que proponen las pol\u00edticas de mano dura.<\/strong><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>Considerado uno de los m\u00e1s destacados especialistas a nivel internacional de la criminolog\u00eda \u201cgarantista\u201d, este argentino-catal\u00e1n es tambi\u00e9n uno de esos tipos que incomoda al poder. Siempre. Est\u00e9 donde est\u00e9. Desde la academia, en su puesto de profesor titular de ejecuci\u00f3n penal y derecho penitenciario en la universidad de Barcelona, o desde la acci\u00f3n, a trav\u00e9s del Observatorio de Derechos Humanos que en 2001 ayud\u00f3 a crear con el objetivo de abordar el complejo mundo penitenciario. Hipercr\u00edtico de la situaci\u00f3n argentina y mundial por sus fracasadas pol\u00edticas de encierro indiscriminado y violaci\u00f3n sistem\u00e1tica de los derechos humanos de los presos, I\u00f1aki Rivera Beiras visit\u00f3 nuestra ciudad para disertar en un congreso de jueces de ejecuci\u00f3n penal, y en el ratito que le qued\u00f3 libre acept\u00f3 gustoso la entrevista con <strong><em>Alfilo<\/em><\/strong> para hablar de todo lo que sucede adentro y afuera de la instituci\u00f3n insigne del sistema penal: la c\u00e1rcel, espacio en el cual esta Facultad viene trabajando de manera ininterrumpida desde1998 a trav\u00e9s del Programa Universitario en la C\u00e1rcel (PUC)<\/p>\n<p><strong>&#8211; Vamos de lo general a lo particular: \u00bfQu\u00e9 significa hablar de Derechos Humanos en la c\u00e1rcel en t\u00e9rminos concretos, en la pr\u00e1ctica cotidiana del encierro?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; No deber\u00eda ser otra cosa que la privaci\u00f3n del derecho ambulatorio que es la libertad, pero todos sabemos que a ese derecho ambulatorio le acompa\u00f1an muchas privaciones m\u00e1s. Ser\u00eda relativamente f\u00e1cil se\u00f1alar que la defensa de los derechos humanos ser\u00eda defender el derecho a la vida, la prohibici\u00f3n de torturas, que tengan una buena asistencia sanitaria, alimenticia, derecho al trabajo remunerado, contacto con los familiares, todo un listado b\u00e1sico de los derechos que est\u00e1n garantizados en la ley y en los tratados internacionales. Sin embargo, eso es negado desde distintos frentes ideol\u00f3gicos, que revalorizan m\u00e1s el derecho de las v\u00edctimas que sufren los delitos y cuestionan el humanismo y el garantismo para con los detenidos. Es un discurso revigorizador del castigo penal. Esos son los discursos de una derecha autoritaria o como se la quiera calificar. En el centro tenemos a aquellos que defienden con claridad los derechos de las personas privadas de libertad, pero curiosamente, desde otras perspectivas cr\u00edticas, se dice que definitivamente no tiene sentido trabajar por un garantismo penal en el interior de la c\u00e1rcel porque el contenido mismo de la penalidad supone la suspensi\u00f3n de los derechos de la persona detenida. Entonces, exigir la defensa de los derechos de los presos solo tendr\u00eda sentido si se renuncia a punirlo, si se renuncia al castigo carcelario. Ahora, volviendo a tu pregunta, \u00bfTiene sentido trabajar por las necesidades de los presos? S\u00ed, tiene sentido trabajar siempre y cuando se parta de la base de que cualquier mejora de esa situaci\u00f3n corre el serio riesgo de contribuir a la perpetuidad de la instituci\u00f3n carcelaria. Es el eterno debate de que las mejoras positivas no derrumban una instituci\u00f3n que hay que decir que est\u00e1 imposibilitada \u2013no hoy, desde siempre- para producir efectos positivos de cara a una reintegraci\u00f3n o rehabilitaci\u00f3n de una persona.<\/p>\n<p>Si se tiene en cuenta todo esto y se abandona todo atisbo de ingenuidad o inocencia, y todo est\u00e1 guiado por una profunda voluntad radical de transformaci\u00f3n, entonces s\u00ed tiene sentido la lucha. Para que tenga sentido trabajar, hay que producir una reflexi\u00f3n cr\u00edtica de todo ese universo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfA qu\u00e9 se debe que el abordaje del problema carcelario sea exclusivamente penal?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; A que los juristas tiene una visi\u00f3n absolutamente estrecha, limitad\u00edsima por decirlo suavemente, de este problema. Adem\u00e1s creen -jueces, fiscales y abogados- que estamos hablando de problemas t\u00e9cnicos, procesales. Pero el problema carcelario no puede reducirse a un problema t\u00e9cnico-procesal, tiene evidentemente una dimensi\u00f3n estrictamente pol\u00edtica, tiene que ver con un modelo de organizaci\u00f3n social, tiene que ver con un determinado modo de planificaci\u00f3n econ\u00f3mica, y todo esto se traduce en car\u00e1cter pol\u00edtico donde lo jur\u00eddico, a lo sumo, juega un papel instrumental al servicio de otro tipo de producto. Yo no tengo esperanzas que desde lo jur\u00eddico puedan contribuir a un mejora sustancial de la cuesti\u00f3n carcelaria, lamentablemente los juristas no son representativos de un ejercicio comprometido. Las malas conciencias de los juristas y sobre todo de los jueces, se lavan en el mundo del sistema penal con multitud de argumentaciones. Lo que llamamos sistema penal no es m\u00e1s que una suerte de subsistemas en las que ninguna de sus partes es responsable por el todo: la polic\u00eda hace su trabajo y entrega al detenido a los jueces, estos lo procesan y lo condenan a la c\u00e1rcel y no son responsables de lo que pase en la c\u00e1rcel, y los de la c\u00e1rcel dicen \u201cnosotros no hemos tra\u00eddo los presos aqu\u00ed, son los jueces\u201d, y ninguno de los tres actores tienen responsabilidad por el resultado final, por el todo, por lo que no puede llamarse sistema penal. Los jueces saben lo que est\u00e1n haciendo cuando condenan a las personas. Las c\u00e1rceles argentinas son ilegales, la situaci\u00f3n del sistema penitenciario no se sostiene y los jueces no podr\u00edan condenar como condenan a penas que son crueles, inhumanas y degradantes. Yo les dir\u00eda sinceramente a los jueces penales, que condenan tan alegremente a las personas a tantos a\u00f1os de privaci\u00f3n, si saben a d\u00f3nde est\u00e1n condenando, si saben que sus sentencias est\u00e1n sosteniendo a todo un sistema que est\u00e1 prohibido por normas de car\u00e1cter internacional \u00bfque legitimidad tienen esos jueces? Mientras esto no cambie nada se modificar\u00e1, ni un mil\u00edmetro, y la realidad carcelaria seguir\u00e1 siendo profundamente insultante.<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"text-align: right\"><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web-1-e1339517075453.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-239 size-full\" title=\"I\u00f1aki-web-1\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web-1-e1339517075453.jpg\" width=\"520\" height=\"417\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web-1-e1339517075453.jpg 520w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web-1-e1339517075453-300x241.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 520px) 100vw, 520px\" \/><\/a>Las c\u00e1rceles argentinas son ilegales, la situaci\u00f3n del sistema penitenciario no se sostiene y los jueces no podr\u00edan condenar como condenan a penas que son crueles, inhumanas y degradantes.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>&#8211; En Argentina hay alt\u00edsimos \u00edndices de presos con prisi\u00f3n preventiva, sin condena, \u00bfqu\u00e9 reflexi\u00f3n le merece esa situaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Esos \u00edndices no hacen m\u00e1s que confirmar esto que digo: no existe la presunci\u00f3n de inocencia, es algo que no se sostiene. En Europa es al rev\u00e9s que en Am\u00e9rica Latina, el 70 por ciento est\u00e1 condenado y el 30 es preventivo, y los europeos lo manipulan para justificar su sistema carcelario, como si eso fuera muestra de una evoluci\u00f3n. Obviamente la situaci\u00f3n de la privaci\u00f3n preventiva es insostenible, la presunci\u00f3n de inocencia y las garant\u00edas de las personas deben formar parte de un paradigma m\u00ednimamente respetuoso.<\/p>\n<p><strong>&#8211; \u00bfSon las c\u00e1rceles un instrumento de control social del sistema penal?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>-Citando a un maestro de todos nosotros, Bargalli, esta es una \u00a0confusi\u00f3n eterna de los penalistas que confunden control social con control penal. <strong>El sistema penal no tiene nada, nada que ver con el control social. <\/strong>El control penal es ejercido por aparatos del estado muy serios, como la polic\u00eda, los jueces, los penitenciarios, que no tienen nada que ver con el control social, es control punitivo. El control social es algo que proviene de una tradici\u00f3n de una vieja sociolog\u00eda norteamericana, cuando la sociedad norteamericana, que era un gran mosaico inmigratorio, necesit\u00f3 ordenar su sociedad, que hablaba 20 lenguas distintas, culturas distintas, religiones, etnias&#8230; <em>El Estado del control social<\/em>, de Mario Melosi, nace de esa necesidad de ordenar un fen\u00f3meno de \u00e9xodo inmigratorio. La necesidad de ordenar la vida familiar, cultural, fabril, escolar, que no tiene nada que ver con el sistema penal. Una cosa es el control social y otra el control penal. Son controles profundamente distintos. Que puede haber vinculaciones es otra cosa, pero ejercen y tienen competencias sumamente distintas.<\/p>\n<blockquote><p>El control social no est\u00e1 llevado a cabo por el sistema penal, solo confirma lo que hace la econom\u00eda, la planificaci\u00f3n estatal, el merado laboral, etc.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>&#8211; La pregunta iba dirigida a pensar porqu\u00e9 siempre son los sectores populares los que terminan en la c\u00e1rcel.<\/strong><\/p>\n<p>-Es cierto que el sistema penal viene a reforzar otro tipo de control social, pero el control social no est\u00e1 llevado a cabo por el sistema penal, solo confirma lo que hace la econom\u00eda, la planificaci\u00f3n estatal, el merado laboral, la discriminaci\u00f3n que sufre la gente, etc, etc. Ah\u00ed el sistema penal no tiene nada que ver. Ahora, eso s\u00ed, el que de un pasito m\u00e1s el sistema penal va a estar esper\u00e1ndolo con los brazos abiertos para que el inmigrante sin papeles sea detenido, o para quien comete un delito y es pobre. Pero antes del sistema penal hay todo un sistema pol\u00edtico, econ\u00f3mico, discriminatorio, ah\u00ed se hace el control social y al final siempre nos queda el sistema penal.<\/p>\n<p><strong>-Decir eso libera de responsabilidad a los otros sistemas, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n<p>-No s\u00e9 si esto libera de responsabilidad a otros sistemas del Estado, creo que son muy compartidos. No se puede regular una conflictividad social a trav\u00e9s del sistema penal, porque entonces si as\u00ed fuera, entonces reformado el sistema penal estar\u00edamos reformando una situaci\u00f3n social. Y estoy seguro que no van a solucionarse los problemas sociales reformando el c\u00f3digo penal. Esto es una prueba de que el control social no lo ejerce el sistema penal.<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"text-align: right\"><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-241 size-full\" title=\"I\u00f1aki-web\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web.jpg\" width=\"550\" height=\"413\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web.jpg 550w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/I\u00f1aki-web-300x225.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 550px) 100vw, 550px\" \/><\/a>Si los presos no pueden ir a la universidad como otros alumnos, la universidad debe ir a la c\u00e1rcel.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>-\u00bfPuede haber gobiernos que s\u00ed lo crean?<\/strong><\/p>\n<p>-Saben que es m\u00e1s complejo que eso, son gobiernos que intentan gobernar con el miedo, inoculando miedo a la sociedad, para luego aplicar las recetas del miedo con el c\u00f3digo penal. Ahora se anuncia en Espa\u00f1a una reforma del c\u00f3digo penal como consecuencia de las protestas obreras. Y el ministro del interior de Rajoy acaba de anunciar la necesidad de extender la legislaci\u00f3n antiterrorista a otras situaciones sociales o laborales, cuando el fen\u00f3meno terrorista est\u00e1 pr\u00e1cticamente desaparecido en Espa\u00f1a. Es com\u00fan que la legislaci\u00f3n de \u201cemergencia\u201d siempre contin\u00faa cuando esa situaci\u00f3n desaparece. No solo no se desmantela, sino que se aplican a otros sectores. Las leyes de excepci\u00f3n terminan siendo \u201cnormales\u201d. As\u00ed se convierte el terror en un elemento de gobernabilidad.<\/p>\n<p><strong>-Ac\u00e1 en Argentina es una forma de condicionar a la sociedad en sus relaciones sociales, para demonizar a ciertos grupos.<\/strong><\/p>\n<p>-En Espa\u00f1a se est\u00e1 dando una paradoja criminol\u00f3gica que dice que entre el 2000 y 2010 la tasa de criminalidad es descendente, m\u00ednima, pero baja. Y al lado de eso, en la misma d\u00e9cada, la gr\u00e1fica de tasa de encarcelamientos es muy hacia arriba. Entonces les decimos a los estudiantes de la universidad: miren,\u00a0nos hemos quedado sin ciencia, porque no se entiende. Si una ciencia es eso que debe ofrecer una explicaci\u00f3n a un determinado fen\u00f3meno, aqu\u00ed no se encuentra. En la criminolog\u00eda nos quedamos sin disciplina, no podemos explicar el aumento de encarcelamientos con la tasa de delitos. La cosa es mucho m\u00e1s compleja. La olla carcelaria crece cada vez m\u00e1s y es m\u00e1s complejo de analizar. No es el discurso de la inseguridad el necesario para endurecer el c\u00f3digo penal. No es cierto que exista esa inseguridad.<\/p>\n<p><strong>-\u00bf<strong>Adem\u00e1s de dar clases a los internos, q<\/strong>u\u00e9 papel debe cumplir la universidad en la c\u00e1rcel? \u00bfes posible que tenga una intervenci\u00f3n m\u00e1s profunda, por ejemplo participando en el dise\u00f1o de las pol\u00edticas p\u00fablicas en relaci\u00f3n a la problem\u00e1tica carcelaria?<\/strong><\/p>\n<p>-Es un tema delicado, porque se corre el riesgo o el peligro de que la c\u00e1rcel termine en una l\u00f3gica de premios y castigos con este tema<strong>. La c\u00e1rcel puede com\u00e9rselo todo<\/strong>. Yo creo que <strong>la universidad s\u00ed tiene que jugar un papel important\u00edsimo\u00a0en la c\u00e1rcel desde muchos puntos de vista<\/strong>. La universidad p\u00fablica tiene que ser un lugar de formaci\u00f3n, investigaci\u00f3n y an\u00e1lisis cr\u00edtico. Son las tres tareas de la universidad p\u00fablica, de un determinado modelo de universidad. Desde esa triple visi\u00f3n, tiene que participar con la realidad de todos los actores, no solo con los presos que conforman la vida carcelaria. La universidad forma abogados, jueces, fiscales, y debe jugar un papel importante con los operadores penitenciarios, con los propios penitenciarios, que no reciben muchas veces la formaci\u00f3n adecuada. Y sin duda tambi\u00e9n en la c\u00e1rcel la universidad tiene que desempe\u00f1ar un papel importante con los presos, y no un papel a distancia. <strong>Si los presos no pueden ir a la universidad como otros alumnos, la universidad debe ir a la c\u00e1rcel<\/strong>, pero poder tener un sitio no contaminado por la l\u00f3gica disciplinaria de la c\u00e1rcel. Debe ser un lugar que reproduzca absolutamente el aula universitaria, es decir, un sitio en el cual puedan acudir hombres y mujeres, no separados, igual que en un aula com\u00fan. Un espacio f\u00edsico en el cual no haya guardias, como no los hay en la universidad, donde se pueda tener acceso a todo tipo de materiales, como Internet -algo a lo que los presos no pueden acceder-, material bibliogr\u00e1fico, archivos, biblioteca para que \u00e9stos puedan desarrollar sus investigaciones y un espacio libre para la producci\u00f3n tambi\u00e9n de an\u00e1lisis cr\u00edtico de esta situaci\u00f3n. Yo s\u00e9 que esto es sumamente dif\u00edcil, genera todo tipo de resistencia.<\/p>\n<blockquote><p>Una sociedad no puede crecer y desenvolverse sobra la base de la impunidad. Y la Argentina lo sabe. Me refiero al terrorismo de Estado.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>-Ustedes en Barcelona las tuvieron, podr\u00eda contarlo.<\/strong><\/p>\n<p>-Si nosotros pudimos crear un Observatorio de Derechos Humanos en la universidad de Barcelona, fue porque se nos abort\u00f3 el programa que hac\u00edamos en la c\u00e1rcel, y que se llamaba \u201cAbrir la c\u00e1rcel\u201d, que dur\u00f3 seis meses. Era la creaci\u00f3n de un aula con hombres y mujeres donde nunca pas\u00f3 absolutamente nada que no pase en un aula universitaria, nada escandaloso tampoco, pero que no pudo ser soportado por la autoridad penitenciaria. No pudieron soportar que all\u00ed adentro se generara un espacio de confianza, se formara una pareja y se dieran un beso a la salida, estaban todos esperando la morbosidad de que sucediera algo. Tambi\u00e9n tem\u00edan que alguien del interior le diera a alguien del exterior algo para que se difunda, no una sustancia ni nada de eso, sino que en el exterior se difundiera algo que sucede en el interior. Y por supuesto que eso se hizo, claro que se hizo, y no hab\u00eda nada ilegal, no se quebrantaba ning\u00fan tipo de pacto, juramento o promesa. En el exterior se empez\u00f3 a trabajar con periodistas, y los medios de comunicaci\u00f3n jugaron un pat\u00e9tico trabajo. Nosotros necesit\u00e1bamos de esos medios para contar toda la irracionalidad del interior de la c\u00e1rcel, y se conocieron a trav\u00e9s de algunos sensibles periodistas estas problem\u00e1ticas. Y eso fue insoportable, lo que promovi\u00f3 en el a\u00f1o 2000 una huelga de funcionarios de la c\u00e1rcel, que lograron durante dos meses paralizar la vida carcelaria. Se empez\u00f3 una solidaridad en otras c\u00e1rceles catalanas y se arm\u00f3 un gran conflicto y entonces se llam\u00f3 al rector de la universidad y tuvimos que dar marcha atr\u00e1s con el programa, y la universidad retirarse de la c\u00e1rcel. No se estaba repartiendo la comida, la basura, hubo muchos conflictos, porque los presos apoyaron la continuidad del proyecto nuestro, y se dio una discusi\u00f3n entre la universidad y la c\u00e1rcel. El rector no entend\u00eda nada pero era sensible. El pulso lo gan\u00f3 la instituci\u00f3n carcelaria y ser orden\u00f3 el retiro de todos nosotros, y como consecuencia de eso y por un acto de mala conciencia, se nos propuso la creaci\u00f3n del Observatorio de DD.HH, que es un equipo de gente que observa el funcionamiento de la c\u00e1rcel. Es una muestra de la tremenda importancia que tiene la universidad dentro de la c\u00e1rcel, no de cualquier manera. Es una presencia que debe pretender, ni m\u00e1s ni menos, la reproducci\u00f3n del aula, del espacio universitario que supone la creaci\u00f3n de un lugar de aut\u00e9ntica libertad. Como dec\u00eda Foucault \u201cah\u00ed donde hay poder hay posibilidades de resistencia\u201d. Agujeros, grietas, y se col\u00f3 la creaci\u00f3n del Observatorio.<\/p>\n<p><strong><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/puc-inaki.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-242 size-full\" title=\"puc-inaki\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo2\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/puc-inaki.jpg\" width=\"416\" height=\"600\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/puc-inaki.jpg 416w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2012\/06\/puc-inaki-208x300.jpg 208w\" sizes=\"auto, (max-width: 416px) 100vw, 416px\" \/><\/a>-Hay alternativas pensadas desde el derecho o la sociolog\u00eda para salir de la l\u00f3gica de la pena privativa de la libertad \u00bfQu\u00e9 opina de la pena restaurativa, son cosas de acad\u00e9micos, de laboratorio, o se puede avanzar en lo concreto?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; No hay voluntad pol\u00edtica de otra que no sea la privaci\u00f3n de la libertad, que es una pena dura. Los juristas tratan esto no desde la dimensi\u00f3n biogr\u00e1fica sino estad\u00edstica, t\u00e9cnica. El \u00fanico norte a eso es seguir pensando en trabajar con esa persona en liberad, que no es en absoluto sin\u00f3nimo de impunidad. Ah\u00ed podemos empezar a pensar en multitud de opciones: sanciones, medidas procesales, suspensi\u00f3n de ejecuci\u00f3n de fallos, experiencias que existieron en Italia hace 35 a\u00f1os. Lo que se llam\u00f3 \u00abel uso alternativo del derecho\u00bb que era condenar y no mandar a prisi\u00f3n, buscando medidas de gracia, indulto. Jurisprudencia alternativa que aplicaron jueces que ten\u00edan coraje para trabajar de otra manera. Adem\u00e1s hay multitud de penas, suspensiones de derechos, sanciones econ\u00f3micas, sistemas de mediaci\u00f3n. Porqu\u00e9 hay que partir de afirmar lo contrario, hagamos la pregunta al rev\u00e9s. El \u00fanico momento en el cual se produce la superaci\u00f3n del encierro es la creaci\u00f3n del derecho, erradicando de la ley que el juez condene con c\u00e1rcel. Mientras esto no se debata as\u00ed, no hay metodol\u00f3gicamente posibilidades. Todo lo que se haga a posteriori no es superador. Y una cuesti\u00f3n final: yo no quiero plantear una perspectiva abolicionista, en la que tampoco creo. Lo digo aqu\u00ed, en este pa\u00eds, que cobra un significado especial, porque una sociedad no puede crecer y desenvolverse sobra la base de la impunidad. Y la Argentina lo sabe. Me refiero al terrorismo de Estado. No se puede correr el juego de inocente o ingenuo de renunciar a la respuesta penal frente a un tipo de criminalidad organizada desde el Estado, como la que asol\u00f3 a la Argentina. Por lo tanto, esto no es ning\u00fan tipo de meta abolicionista, ser\u00eda ingenuo. Menos contra quienes saquearon un pa\u00eds y provocaron un genocidio en una generaci\u00f3n\u00a0entera.<\/p>\n<blockquote><p>\u00abEl 95 por ciento de los presos no han matado, ni violado, sino que son delitos contra la propiedad o el mundo de la droga\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>As\u00ed que yo no abogo por la desaparici\u00f3n de un sistema penal. Otra cosa es pensar en la clientela carcelaria que tenemos. Y la de hoy es la c\u00e1rcel que tenemos y no queremos, porque el 95 por ciento de los presos no han matado, ni violado,\u00a0sino que son\u00a0delitos contra la\u00a0propiedad\u00a0o el mundo de la droga, y en esos casos se puede trabajar de otra manera.<\/p>\n<hr \/>\n<h1><strong>C\u00e1rcel y trabajo<\/strong><\/h1>\n<p><strong>-En los \u00faltimos ha evolucionado en C\u00f3rdoba el tema del acceso del trabajo en la c\u00e1rcel, hay m\u00e1s posibilidades, acompa\u00f1ando las bajas de la cifras de desocupaci\u00f3n \u00bfqu\u00e9 pasa cuando eso se revierte y depende del mercado laboral exterior, al punto de que se lo llegue a objetar? \u00bfse est\u00e1 discutiendo en Espa\u00f1a la relaci\u00f3n entre c\u00e1rcel, trabajo e \u00edndices de desocupaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Es un tema important\u00edsimo, hist\u00f3rico de la c\u00e1rcel, desde que nace la pena privativa de la libertad, por eso hay que hacer una mini introducci\u00f3n. El trabajo ha sido considerado desde puntos de vista distintos: para \u00abmatar el tiempo\u00bb, el trabajo que ven\u00eda de antes, que es el trabajo forzado unido claramente a las penas corporales, todo que tienen que ver con la servidumbre, y el intento de salir de eso para convertir al trabajo a mitad del siglo XIX como elemento del tratamiento penitenciario, propio del correccionalismo, por lo menos en Europa. En un tiempo m\u00e1s adelante el trabajo es subsumido en la l\u00f3gica de premios y castigos, el trabajo pasa a ser evaluado para llegar a un umbral de readaptaci\u00f3n junto a la disciplina. Eran los dos par\u00e1metros para conceder o denegar beneficios. Y el trabajo termin\u00f3 subsumido en esa l\u00f3gica peligrosista de premios y castigos. Cuando la ejecuci\u00f3n de la pena entra en un grado de flexibilidad, el trabajo siempre junto a otros elementos juega un papel de elemento valorativo a examinar por los equipos multidisciplinarios. Y por eso corri\u00f3 distinta suerte. En un intento de superar determinada constituci\u00f3n europea, de post segunda guerra, se intent\u00f3 objetivar para que no fuera un elemento del tratamiento sino un derecho fundamental de los presos penados, no preventivos. Esto dec\u00eda el constitucionalismo social. Y habla de un trabajo remunerado, esto est\u00e1 en la constituci\u00f3n espa\u00f1ola. A partir de eso, que copia disposiciones de otras constituciones de los a\u00f1os &#8217;70, el trabajo tender\u00eda a ser igual que el de afuera. La inmensa mayor\u00eda de los jueces negaron siempre la remuneraci\u00f3n pretendida de los presos con el argumento de la carencia presupuestaria, por la v\u00eda de los recursos de amparo donde el 100 por ciento de los jueces nunca otorgaron el amparo, rebajando el contenido a la categor\u00eda a la llamada de los derechos de paliaci\u00f3n progresiva. Es decir, al derecho lo tienes, pero no lo tienes hoy. De ah\u00ed viene lo progresivo, es posible pensar que nunca va a ocurrir. Si a esto se le une -los llevamos al presente-, la situaci\u00f3n espa\u00f1ola de crisis econ\u00f3mica, fundamentalmente de 6 millones de desempleados, yo te dir\u00eda que no existe espacio social para reclamar que a los presos se les pague un salario en el marco social de una sociedad que no est\u00e1 ni dispuesta a hablar de eso.<\/p>\n<p><strong>-\u00bfEsto depende entonces siempre del mercado laboral externo?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, lo que vac\u00eda de contenido a esos derechos. Es m\u00e1s, all\u00e1 en Espa\u00f1a hay un formulario preestablecido para denegar ese derecho.<\/p>\n<hr \/>\n<h1><strong>El negocio carcelario<\/strong><\/h1>\n<p><strong>&#8211; Hay un fen\u00f3meno de sacar a las c\u00e1rceles de los centros urbanos, lo que dificulta, en los sectores m\u00e1s humildes, la relaci\u00f3n con sus familiares, \u00bfTiene que ver con una cuesti\u00f3n doctrinaria? \u00bfC\u00f3mo lo analizas?<\/strong><\/p>\n<p>Estoy absolutamente en contra de sacar las c\u00e1rceles de la ciudad. Aunque me cueste defender la construcci\u00f3n de las c\u00e1rceles, estoy en contra de esta tendencia que es planetaria, de llevar a predios alejados a los presos para sacarlos de los ojos de todos. Las c\u00e1rceles tienen que estar donde todos vivimos y entre todos producimos los presos que producimos. No se soluciona el problema\u00a0sacando a los ojos de la ciudad. La funci\u00f3n\u00a0de la resocializaci\u00f3n supone que la gente a de volver al n\u00facleo urbano cuando se le conceden salidas \u00bfc\u00f3mo van a conceder eso si se alejan del mundo familiar y laboral al cual se va a integrar?, Esto sumado a la imposibilidad de los familiares\u00a0que son castigados\u00a0por\u00a0el alejamiento. Y un dato anecd\u00f3tico es que la c\u00e1rcel es algo que siempre renace. El \u00faltimo gobierno catal\u00e1n, progresista,\u00a0que\u00a0gobern\u00f3 hasta hace un a\u00f1o, mand\u00f3 a construir 8 o 9 c\u00e1rceles. La justificaci\u00f3n fue estrictamente econ\u00f3mica del director de instituciones. Pero no era para mejorar las condiciones de los presos, porque la c\u00e1rcel vieja no se vac\u00eda y se llena la nueva. La justificaci\u00f3n fue que la instalaci\u00f3n de la c\u00e1rcel en terrenos urbanos genera toda una serie de servicios\u00a0que hay detr\u00e1s de la c\u00e1rcel. Al instalarla en medios rurales se va a generar un enorme movimiento de hoteles, restaurantes, bares, medios de transporte que va a generar una rehabilitaci\u00f3n de las c\u00e1rceles que gracias a esta se van a desarrollar. Se le atribuye\u00a0la vitalidad de recuperar la econom\u00eda, de dinamizarla generando puestos\u00a0de trabajo. Esa es la nueva forma de presentar el discurso\u00a0de la construcci\u00f3n carcelaria. Es una tendencia opuesta de lo que se debe hacer, muy nociva de la tarea de lo\u00a0que\u00a0la c\u00e1rcel dice debe tener.<\/p>\n<hr \/>\n<h1><strong>Perfil\u00a0<\/strong><\/h1>\n<p>I\u00f1aki Rivera Beiras se exili\u00f3 en Barcelona en 1981. All\u00ed ingres\u00f3 como docente del Instituto de Criminolog\u00eda en la Universidad de Barcelona. En 1988 obtuvo el diplomado europeo en Criminolog\u00eda. Realiz\u00f3 su curso de doctorado en Barcelona (bajo la direcci\u00f3n de otro argentino exilado -Roberto Bergalli-). En 1993 se doctor\u00f3 en derecho por la Universidad de Barcelona y en 1996 obtuvo por concurso la plaza de profesor titular de ejecuci\u00f3n penal y derecho penitenciario. En el 2001 fund\u00f3 el observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la Universidad de Barcelona, del cual es director hasta la actualidad. Dicho observatorio desarrolla investigaciones vinculadas con los \u00e1mbitos de g\u00e9nero, c\u00e1rcel, inmigraci\u00f3n, j\u00f3venes en conflicto con la ley y otras \u00e1reas relacionadas con los derechos humanos y el sistema penal. Actualmente es Co-Director conjuntamente con Roberto Bergalli, del Master en Sistema Penal y Problemas Sociales, como as\u00ed tambi\u00e9n del Doctorado en Derecho de la Universidad de Barcelona. Es autor de 16 libros como autor, compilador y\/o editor, y de numerosos trabajos ensayos y art\u00edculos publicados en pa\u00edses de Europa Occidental y Am\u00e9rica Latina, vinculados a la problem\u00e1tica de la pol\u00edtica criminal, la criminolog\u00eda y otras disciplinas penol\u00f3gicas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>I\u00f1aki Rivera Beiras es argentino, doctor en criminolog\u00eda y director del Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la Universidad de Barcelona, ciudad donde se gradu\u00f3 y vive desde que se exili\u00f3, en 1981. 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