{"id":174,"date":"2012-06-11T18:13:30","date_gmt":"2012-06-11T18:13:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ffyh.unc.edu.ar\/alfilo1\/?p=174"},"modified":"2012-06-11T18:13:30","modified_gmt":"2012-06-11T18:13:30","slug":"el-feriado-deberia-ser-el-14-de-junio-porque-marca-el-inicio-de-la-democracia-argentina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/el-feriado-deberia-ser-el-14-de-junio-porque-marca-el-inicio-de-la-democracia-argentina\/","title":{"rendered":"\u201cEl feriado deber\u00eda ser el 14 de junio, porque marca el inicio de la democracia argentina\u201d"},"content":{"rendered":"

<\/a>Historiador y especialista en Malvinas, Federico Lorenz sabe que su posici\u00f3n es pol\u00e9mica y provocadora, porque evoca una fecha dolorosa y gris como el d\u00eda de la rendici\u00f3n ante los ingleses. Sin embargo, sostiene que despu\u00e9s de la derrota militar otro pa\u00eds empez\u00f3 a construirse \u2013mucho m\u00e1s democr\u00e1tico-, como tambi\u00e9n otro significado de Naci\u00f3n. Y aunque todo lo que pas\u00f3 en el \u201882 sigue sangrando en la sociedad argentina, asegura que las puertas est\u00e1n m\u00e1s abiertas que nunca para llegar a una verdad tan inc\u00f3moda como necesaria sobre lo que pas\u00f3, porque las islas son un s\u00edmbolo nacional adem\u00e1s de un punto estrat\u00e9gico para la Argentina y Am\u00e9rica Latina.<\/strong><\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo defender hoy la soberan\u00eda de Malvinas frente a Inglaterra sin avalar ni justificar la guerra del \u201982? \u00bfC\u00f3mo se cruzan ese leg\u00edtimo reclamo nacional y el conflicto armado, decidido por una dictadura atroz que cont\u00f3 con un amplio margen de apoyo popular? \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds nos dej\u00f3 esa guerra? \u00bfQui\u00e9nes pelearon en ella y porqu\u00e9?<\/p>\n

A punto de viajar nuevamente a Inglaterra para seguir investigando las consecuencias de una historia que todav\u00eda duele de este lado del mundo, Federico Lorenz acepta gustoso la entrevista telef\u00f3nica que Alfilo<\/strong> le propone para hablar del significado que Malvinas encierra para el pueblo argentino, cuyo sentimiento por las islas va mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo que pas\u00f3 en el Atl\u00e1ntico Sur.<\/p>\n

A treinta a\u00f1os de lo que Lorenz y el relanzado \u201cInforme Rattenbach\u201d consideran una \u201caventura militar\u201d, la fecha resulta oportuna para abordar las secuelas de un conflicto que sigue interpel\u00e1ndonos como sociedad democr\u00e1tica que decimos \u2013o queremos- ser.<\/p>\n

-\u00bfPorqu\u00e9 es fundamental para la Argentina y Am\u00e9rica Latina recuperar la soberan\u00eda en el Atl\u00e1ntico Sur? <\/strong><\/p>\n

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Fotograf\u00edas de Federico Lorenz en su viaje a Malvinas.<\/figcaption><\/figure>\n

Malvinas es como otros temas que sintetizan cuestiones que tienen que ver con un proyecto de unidad latinoamericana, que distintos gobiernos del continente han tomado como elementos por donde pasa la soberan\u00eda. Soberan\u00eda de recursos naturales, de control de rutas, y tambi\u00e9n de nuevas formas que est\u00e1n teniendo los conflictos armados hoy. Esto es lo que explica la militarizaci\u00f3n del Atl\u00e1ntico Sur por parte Inglaterra o Estados Unidos, que son potencias que buscan intervenciones r\u00e1pidas, al estilo de la ejecuci\u00f3n de Bin Laden. \u00bfPorqu\u00e9 una base en ese lugar estrat\u00e9gico es un problema para la regi\u00f3n? Porque Malvinas es una posibilidad de reformar la integraci\u00f3n regional, por lo menos entre Argentina y Chile, que tienen de manera muy reciente un tono amistoso en sus relaciones diplom\u00e1ticas y pol\u00edticas. Y en un plano de historia, Malvinas significa recuperar una dimensi\u00f3n del Atl\u00e1ntico Sur como tri\u00e1ngulo comercial: Punta Arenas-Malvinas- Montevideo-Buenos Aires. El circuito econ\u00f3mico del siglo XVIII y XIX. Y en un plano cultural-simb\u00f3lico, Malvinas permite pensar una integraci\u00f3n Latinoamericana.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 significa todo esto en t\u00e9rminos estrat\u00e9gicos para nuestro pa\u00eds y el continente, ya que el gobierno nacional viene abordando la cuesti\u00f3n Malvinas desde una estrategia regional?<\/strong><\/p>\n

Todas estas construcciones son a largo plazo, por eso veo una contradicci\u00f3n entre la forma de dar la disputa p\u00fablica que por ah\u00ed expresa el gobierno, y la construcci\u00f3n no tan visible de la lucha. El apoyo en lo regional es positivo pero va a llevar un tiempo. La decisi\u00f3n de los gobiernos latinoamericanos de impedir el ingreso a sus puertos de barcos con banderas de Malvinas sienta un precedente. Es un cambio de actitud que no es menor. Hay cambios con Chile, hoy la situaci\u00f3n con ese pa\u00eds es distinta, son cambios que llevan 30 a\u00f1os, cambios culturales, no hay que pensar solo Malvinas, sino en el plebiscito de Alfons\u00edn, en otros v\u00ednculos econ\u00f3micos que se dan en la Patagonia\u2026, es un trabajo hormiga que no se ve, eso es lo que hay que enfocar. En la \u00faltima reuni\u00f3n dela OEA Ecuador y Bolivia reclamaron por la soberan\u00eda en Malvinas (La declaraci\u00f3n final incluy\u00f3 un apoyo de todos los pa\u00edses miembros \u2013incluido EE.UU-, menos Canad\u00e1) Yo digo que hay que tener otro tipo de inteligencia pol\u00edtica, hay que buscar otros caminos. Lo que pas\u00f3 en el viaje de Cristina a Angola es muy interesante en t\u00e9rminos atl\u00e1nticos con pa\u00edses africanos, m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n comercial con ese pa\u00eds, que no conozco en profundidad. Y hay que reconfigurar Naciones Unidas. Para Brasil, que tiene aspiraciones de convertirse en un actor internacional de gran peso, es un problema una base de Estados Unidos o el Reino Unido en Malvinas. Hay que aprovechar este contexto ideol\u00f3gico y pol\u00edtico de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

– \u00bfTe refer\u00eds por el inter\u00e9s y la decisi\u00f3n pol\u00edtica de los gobiernos latinoamericanos de recuperar la soberan\u00eda de los recursos naturales, en donde Malvinas puede ser importante? <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el caso del petr\u00f3leo es algo a confirmar todav\u00eda, pero las islas son un acceso a la Ant\u00e1rtida, que es un gran reservorio de agua potable, adem\u00e1s de la importante actividad pesquera que significan Malvinas y todo el Atl\u00e1ntico Sur, la explotaci\u00f3n de otros recursos minerales, etc<\/p>\n

– \u00bfExisten posibilidades reales de que a nivel internacional Argentina consiga alg\u00fan tipo de avance sobre la soberan\u00eda, o eso sigue siendo una utop\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Manteniendo una pol\u00edtica constante en el rumbo regional no es descabellado que los ingleses se sienten a negociar. Ahora, no existe negociaci\u00f3n en la que una de las partes no est\u00e9 dispuesto a ceder algo, eso es justamente una negociaci\u00f3n. Suena poco agradable pol\u00edticamente, pero conviene pensar que as\u00ed se mueve el juego diplom\u00e1tico. Hasta la guerra de 1982 Argentina y Gran Breta\u00f1a ven\u00edan evaluando la posibilidad de una soberan\u00eda compartida, aunque todav\u00eda era algo como posibilidad abstracta. Entre los isle\u00f1os hay dos grupos fuertes: uno con una posici\u00f3n reaccionaria, conservadora hacia el Reino Unido, al que se les llama \u201cel lobby de las Faklands\u00bb, y otro que propone la autodeterminaci\u00f3n y que las Malvinas funcionen como una naci\u00f3n m\u00e1s. Lo importante de la estrategia Argentina es que se est\u00e1 pensando a las islas como un enclave regional, esto ser\u00eda muy importante de continuar.<\/p>\n

– \u00bfQue elementos jur\u00eddicos tiene Naciones Unidas para obligar a Gran Breta\u00f1a a sentarse a negociar?<\/strong><\/p>\n

Ninguno, el Reino Unido es adem\u00e1s miembro pleno del Consejo de Seguridad. La Asamblea de Naciones Unidas llega hasta las resoluciones que aprueba en dicha instancia, pero el Reino Unido puede vetarlas en el Consejo de Seguridad. Hay que pensar que todo lo que se hab\u00eda trabajado en el plano diplom\u00e1tico para que las Malvinas volvieran a ser de Argentina en el a\u00f1o 2000, se fue al diablo con la guerra. En un momento de crisis econ\u00f3mica como la que viv\u00eda Inglaterra a fines de los \u201970 y principios de los \u201980, la guerra implic\u00f3 un gran retroceso diplom\u00e1tico, fue el mayor error de Argentina. Y el retroceso en relaci\u00f3n a los isle\u00f1os es fenomenal. Hoy existe una gran desconfianza de parte de ellos. Hasta la guerra hab\u00eda v\u00ednculos pr\u00e1cticos muy importantes. Es m\u00e1s, hasta 1975 hab\u00eda en las islas maestros biling\u00fces que eran argentinos, hoy tambi\u00e9n los hay, pero son chilenos. Otra cosa importante que se perdi\u00f3 por la guerra fue que mucha de la infraestructura de las islas hab\u00eda sido construida por Argentina, hab\u00eda destiler\u00edas de YPF y otras empresas nacionales.<\/p>\n

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Fotograf\u00edas de Federico Lorenz en su viaje a Malvinas.<\/figcaption><\/figure>\n

– \u00bfCu\u00e1l te parece el punto m\u00e1s fuerte de nuestros argumentos para seguir reclamando la soberan\u00eda?<\/strong><\/p>\n

El apoyo regional sobre el tema. Hoy lo fuerte es la estrategia continental, ni siquiera las sanciones econ\u00f3micas sirven de mucho. Los argumentos son una suma de antecedentes, no pesa uno solo. Est\u00e1 la cuesti\u00f3n geogr\u00e1fica, claro, y los t\u00edtulos hist\u00f3ricos. En t\u00e9rminos de papeles la posici\u00f3n argentina es m\u00e1s s\u00f3lida, pero todo es una sumatoria de elementos. En los \u201880 la cuesti\u00f3n hist\u00f3rica ven\u00eda floja para Inglaterra, y entonces empezaron a hacer fuerza los isle\u00f1os con el tema de la autodeterminaci\u00f3n. Pero para Naciones Unidas la autodeterminaci\u00f3n no es v\u00e1lida y ese es el argumento de Argentina. La ONU reconoce a Malvinas como un conflicto entre dos naciones. Adem\u00e1s, los isle\u00f1os son un pueblo injertado en un territorio que no les correspond\u00eda, m\u00e1s all\u00e1 de que algunos intenten tambi\u00e9n dar esa pelea porque la cuesti\u00f3n de los t\u00edtulos hist\u00f3ricos est\u00e1 tambi\u00e9n en discusi\u00f3n, no est\u00e1 cerrado.<\/p>\n

– Hablando en t\u00e9rminos culturales y educativos, en un taller para docentes que dictaste hace algunos a\u00f1os en esta Facultad, presentabas a Malvinas como una potente \u201cpuerta de entrada\u201d para abordar nuestro pasado reciente \u00bfporqu\u00e9 afirmas eso, qu\u00e9 permite Malvinas para acercarse a la Argentina de ese per\u00edodo?<\/strong><\/p>\n

B\u00e1sicamente que la derrota armada genera una crisis de pensar la Naci\u00f3n, los v\u00ednculos \u00edntimos entre la dictadura y la guerra en s\u00ed misma. Trabajar desde el Estado el \u201cInforme Rattenbach\u201d<\/em> va permitir hace una relectura de lo que fue esa \u201caventura\u201d, que es como la califica este informe -hecho por militares, aclaro- de lo que fue la actuaci\u00f3n argentina. De a poco lo que se ve es que no se puede pensar la guerra fuera de la dictadura. Malvinas tuvo un importante apoyo popular, es cierto, y eso no quiere decir que la gente apoyara a la dictadura, no es tan lineal la cosa. Malvinas toca o permite pensar c\u00f3mo se construyen los v\u00ednculos nacionales. Por ejemplo, mucha de la gente que fue el 30 de marzo de 1982 a protestar contra el gobierno, y que fue brutalmente reprimida, es posible que haya ido el 2 de abril a festejar la recuperaci\u00f3n de las islas, pero no lo sabemos. Mientras m\u00e1s te metes en la resistencia a la guerra, ves que mucha gente que se alegraba por la decisi\u00f3n de Galtieri y la Junta, no ten\u00eda conocidos, familiares peleando en las islas. Adem\u00e1s, Malvinas es una prueba de que vivimos en un pa\u00eds muy diverso. La forma en que se vivi\u00f3 la guerra en diferentes lugares del pa\u00eds es totalmente distinta.<\/p>\n

– \u00bfA qu\u00e9 te refer\u00eds con eso?<\/strong><\/p>\n

Que en C\u00f3rdoba no fue igual que en un pueblo del Chaco. Y es l\u00f3gico, porque la represi\u00f3n ejercida desde el Estado de manera ilegal contra su poblaci\u00f3n, tuvo una magnitud en las grandes ciudades que no fue igual en zonas m\u00e1s alejadas. Y tuvo que ver con que el \u201cenemigo subversivo\u201d, como lo denominaban los militares, estaba en los grandes cordones industriales de C\u00f3rdoba, Tucum\u00e1n, Rosario, La Plata, Capital Federal y el Gran Buenos Aires. En estos lugares la represi\u00f3n fue muy evidente, pero en otras zonas del pa\u00eds no tanto. Otro ejemplo: en la Patagonia la guerra del \u201982 se vivi\u00f3 muy fuertemente, y si vos te fijas en los mapas de los campos de concentraci\u00f3n que existieron durante la dictadura, son muy pocos los que encontr\u00e1s en esta regi\u00f3n. En el sur la dictadura se vivi\u00f3 de manera m\u00e1s intensa cuando estuvimos a punto de ir a una guerra con Chile \u2013que se evit\u00f3 a \u00faltimo momento- y con Malvinas. Es m\u00e1s, la valoraci\u00f3n que hay en estas regiones del pa\u00eds sobre las Fuerzas Armadas es distinta a la que pueden tener los habitantes de C\u00f3rdoba, Buenos Aires o donde la represi\u00f3n fue brutal. En muchos lugares la visi\u00f3n de los militares es positiva, porque tambi\u00e9n muchos pueblos se fundaron a partir de la soberan\u00eda ejercida por las Fuerzas Armadas. Es decir, no hay una puesta en conjunto, a nivel pa\u00eds, de la relaci\u00f3n entre la guerra de Malvinas y la dictadura. Que muchos militares que pelearon en la guerra hayan sido represores para muchos es secundario. Entonces, hay que hacer un gran trabajo de informaci\u00f3n. El Informe Rattenbach<\/em> tiene que aportar a eso, porque el peso simb\u00f3lico es importante. Ese informe no es un trabajo elaborado desde una mirada conspirativa, de un grupo marxista que quiere desprestigiar a las Fuerzas Armadas, nace de ellas mismas. Yo abogo para que haya juicios por la verdad para poder saber lo que pas\u00f3 en Malvinas. Y me refiero al tema de las torturas. La figura del juicio por la verdad te permite distinguir entre qui\u00e9nes fueron los militares que actuaron all\u00e1, es una cuesti\u00f3n de reparaciones. En este tema existe una vacancia por parte del Estado, y yo creo que hay que separar la paja del trigo.<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo cambia el sentido de Malvinas a lo largo de los a\u00f1os? <\/strong><\/p>\n

– <\/strong>Se han ido alternando los discursos, el cr\u00edtico de la dictadura con el patri\u00f3tico. En los \u201890 pes\u00f3 mucho el patri\u00f3tico, y tengamos en cuenta que fue el momento de los indultos presidenciales a los represores. Hoy creo que conviven: por izquierda se sostiene el discurso de la Memoria, la Verdad y la Justicia, pero ese discurso hace evocaci\u00f3n a la guerra sin querer, porque hay una reivindicaci\u00f3n de la guerra contra el imperialismo. La decisi\u00f3n de conmemorar al Gaucho Rivero y recordar en enero del 2013 los 180 a\u00f1os de la invasi\u00f3n y ocupaci\u00f3n inglesa, es positiva, pero mientras no haya una palabra estatal s\u00f3lida sobre lo que pas\u00f3 en el \u201982, el reclamo largo, el que propone Cristina, se empasta. No hay muchos pa\u00edses que hayan revisado el pasado como la Argentina, y en eso somos un gran ejemplo mundial que hay que trabajar. Lo que est\u00e1 pendiente es hasta qu\u00e9 grado la recuperaci\u00f3n de la democracia tiene que ver con el \u201982, digo en t\u00e9rminos de conciencia social. Y esto no es desmerecer el trabajo y la lucha de los organismos de derechos humanos y el movimiento obrero durante los \u201970 y los \u201880, que pelearon contra la dictadura como nadie, pero hay que pensar cu\u00e1nto est\u00e1bamos dispuestos a tolerar los argentinos a los militares. Adem\u00e1s de la derrota en Malvinas \u00bfcu\u00e1nto pes\u00f3 el fracaso econ\u00f3mico de la dictadura para que la sociedad dijera basta? \u00bfFueron estos elementos o la represi\u00f3n ilegal lo que llev\u00f3 a la sociedad a condenar al gobierno militar? Son discusiones que est\u00e1n abiertas.<\/p>\n

– En este sentido, \u00bfQu\u00e9 aport\u00f3 este \u00faltimo per\u00edodo de gobierno kirchnerista en relaci\u00f3n al tema educativo y cultural sobre Malvinas?<\/strong><\/p>\n

– Se han hecho distintas cosas, sobre todo desde el Ministerio de Educaci\u00f3n en lo referido a revisar el pasado reciente, cosa que otros gobiernos no hab\u00edan hecho. Lo siguiente es que, aunque falta ver qu\u00e9 sucede, la inscripci\u00f3n de Malvinas en el marco de la Memoria puede arrojar cosas interesantes. Habr\u00eda que ver el costado exterior, esto que habl\u00e1bamos al principio, yo tengo muchas dudas sobre los hechos grandilocuentes, de lo que eso produce en t\u00e9rminos concretos en el mundo diplom\u00e1tico. Ahora, lo que confirma el paso del tiempo es que Malvinas es una materializaci\u00f3n de la patria, y eso tiene mucho peso en Argentina. Malvinas obliga a pensar la patria de una manera distinta. Hay un pa\u00eds que lleg\u00f3 a la guerra y la perdi\u00f3, no puede ser el mismo el que surja de eso. Los estaque amientos es informaci\u00f3n que se conoce desde los a\u00f1os \u201880, y cuajan hoy, hacen ruido hoy, porque antes hab\u00eda una naturalizaci\u00f3n de la colimba como algo violento. Eso fue as\u00ed hasta el caso Carrasco. Nuestra sociedad hab\u00eda naturalizado la violencia, y hoy no es tan as\u00ed. De todas maneras, un dato importante para tener en cuenta es que no hay ning\u00fan estudio que aborde lo que fue el servicio militar obligatorio, qu\u00e9 significaba esa experiencia en t\u00e9rminos de modelo de pa\u00eds, de ciudadano.<\/p>\n

– Vos que est\u00e1s en el \u00e1mbito educativo, \u00bfc\u00f3mo se transmite el pasado reciente de la Argentina a las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes?<\/strong><\/p>\n

– Es algo que se vive de modo m\u00e1s natural por parte de los chicos, para nosotros era m\u00e1s dif\u00edcil. Hay que tratar de entender por d\u00f3nde pasan los significantes colectivos hoy. Malvinas es uno de ellos, y por eso la ret\u00f3rica debe ser distinta \u00bfC\u00f3mo haces para que convivan una denuncia de la guerra del \u201982 con una reivindicaci\u00f3n de la lucha contra Gran Breta\u00f1a? Hay que poder decir que el reclamo es justo, pero no desde una ret\u00f3rica nacionalista. Por eso digo que en el \u201882 estall\u00f3 una forma de entender la Naci\u00f3n. Hoy tenemos que construir otra.<\/p>\n

– En una entrevista anterior con Alfilo<\/em><\/a> hac\u00edas menci\u00f3n a que el feriado nacional deber\u00eda ser el 14 de junio, no el 2 de abril \u00bfporqu\u00e9, estamos m\u00e1s cerca de encontrar un sentido a la derrota?<\/strong><\/p>\n

– Primero, el 2 de abril es una fecha elegida por los milicos. Y si es para recordar a los muertos de la guerra, entonces el feriado deber\u00eda ser el 2 de mayo, cuando hundieron al General Belgrano. Yo digo que tiene que ser el 14 de junio, porque para m\u00ed es el inicio de la democracia argentina. Hay que hacer pedagog\u00eda de la memoria. Sostengo esto, que s\u00e9 que es pol\u00e9mico o provocador, porque cuando volv\u00edan los pibes de las islas, en el \u201982, \u00bfqu\u00e9 tra\u00edan? \u00bfqu\u00e9 pa\u00eds los esperaba? Ellos ten\u00edan derecho a ser parte de la discusi\u00f3n, y no lo fueron. Por eso creo que hay que repensar la fecha. Hay que repensar un nuevo pa\u00eds a partir de esa fecha. Te tiro un dato que tiene que ver con esto: 8 de cada 10 soldados eran colimbas, o sea ciudadanos, no militares profesionales. \u00bfC\u00f3mo reivindicamos eso? Yo condeno la guerra, no a los combatientes.<\/p>\n

– \u00bfCuando dec\u00eds que hay que pensar Malvinas como un s\u00edmbolo y no como una guerra, te refer\u00eds a lo anterior?<\/strong><\/p>\n

– Es que Malvinas es o deber\u00eda ser el compromiso por los que fueron derrotados dos veces: por los ingleses y por sus compatriotas, y me refiero a los conscriptos. La reparaci\u00f3n viene con no hacer tabla rasa, no es lo mismo un conscripto que un represor. El contexto pol\u00edtico y cultural actual da para poner en la mesa esa discusi\u00f3n.<\/p>\n

– Estuviste varias veces en el Reino Unido para tu libro de fotos sobre el conflicto del Atl\u00e1ntico Sur \u00bfc\u00f3mo analizas la posici\u00f3n de la sociedad inglesa frente a la guerra, puede haber cambiado algo en estos \u00faltimos a\u00f1os, en relaci\u00f3n con la posici\u00f3n del gobierno argentino?<\/strong><\/p>\n

Opinar sobre la sociedad inglesa en general no me animo, no tengo elementos para\u00a0 hacer un juicio de esa caracter\u00edstica. Ahora, s\u00ed existe un inter\u00e9s en entender porqu\u00e9 es tan importante para nosotros el tema Malvinas. Hablo de sectores universitarios, m\u00e1s intelectuales o progresistas, quienes expresan simpat\u00eda hacia la posici\u00f3n argentina. Es una postura si se quiere m\u00e1s de izquierda. La poblaci\u00f3n en general se me escapa. Lo que yo encontr\u00e9 es simpat\u00eda y mucha curiosidad, de la misma manera que les llama mucho la atenci\u00f3n el peronismo. Ellos te dicen: explicame porqu\u00e9 Malvinas. Para entenderlos ten\u00e9s que tener en cuenta que los ingleses parten desde una l\u00f3gica imperial -que est\u00e1 impl\u00edcita o no-, porque su territorio es el mundo, es as\u00ed.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Historiador y especialista en Malvinas, Federico Lorenz sabe que su posici\u00f3n es pol\u00e9mica y provocadora, porque evoca una fecha dolorosa y gris como el d\u00eda de la rendici\u00f3n ante los ingleses. 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