{"id":2128,"date":"2015-08-24T14:06:11","date_gmt":"2015-08-24T14:06:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/?p=2128"},"modified":"2015-08-24T14:06:11","modified_gmt":"2015-08-24T14:06:11","slug":"raul-zaffaroni-sin-bozal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/raul-zaffaroni-sin-bozal\/","title":{"rendered":"Ra\u00fal Zaffaroni: sin bozal"},"content":{"rendered":"

\"zaffaroni-1\"<\/a>Durante su visita a C\u00f3rdoba, el abogado Lucas Crisafulli mantuvo un extenso di\u00e1logo con <\/strong>Eugenio Ra\u00fal\u00a0Zaffaroni<\/strong>. Aqu\u00ed, el <\/strong>ex ministro de la Corte Suprema de Justicia se da el gusto de hablar de todo: desde la intimidad de su rutina, su relaci\u00f3n con la lectura, la escritura, la poes\u00eda, su amistad con Juan Gelman; hasta analizar el funcionamiento del <\/strong>derecho, la criminolog\u00eda y los temas pol\u00edticos de actualidad. Opina sobre la Corte Suprema de Justicia, el C\u00f3digo de Faltas, los medios y el pol\u00e9mico debate que genera la seguridad.<\/strong><\/p>\n

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D\u00edas previos a su visita, el marcado inter\u00e9s que despierta la figura de Ra\u00fal Zaffaroni<\/strong> ya se hab\u00eda hecho sentir en las redes sociales. El 14 de agosto, el Auditorio Presidente Hugo Ch\u00e1vez del Pabell\u00f3n Venezuela qued\u00f3 absolutamente desbordado, cuando el flamante juez de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, frente a unas 300 personas y durante m\u00e1s de dos horas, disert\u00f3 sobre el origen del derecho, la selectividad del sistema penal, el sentido de las penas, los fundamentalismos del mercado y su relaci\u00f3n dial\u00e9ctica con la filosof\u00eda. Acompa\u00f1ado por el decano de la FFyH, Diego Tati\u00e1n, de manera generosa y hasta con fina iron\u00eda, Zaffaroni respondi\u00f3 todo tipo de inquietudes, sin esquivar los temas que marca la agenda pol\u00edtica local. En su periplo de conferencias en la UNC, se hizo de un tiempo adem\u00e1s, para avalar con su firma el documento #SeguridadConDerechos<\/strong><\/a>, presentado a fines de junio de este a\u00f1o y elaborado en forma conjunta por la FFyH, la organizaci\u00f3n HIJOS y la Mesa Provincial De Derechos Humanos de C\u00f3rdoba<\/a>.<\/p>\n

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\u201cLa palabra\u2026as\u00ed, en singular\u201d<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zaffaroni no utiliza tel\u00e9fono celular, lo considera un collar electr\u00f3nico. Recibe aproximadamente cien mails por d\u00eda invit\u00e1ndolo a distintas partes del mundo a dar clases, conferencias u otorgarle premios. Admite que tampoco le gusta mucho el tel\u00e9fono fijo, prefiere el mail que lo revisa cuando tiene ganas, y de los mails largos, se saltea algunos p\u00e1rrafos. No tiene notebook ni tablet, y por cierto viaja bastante liviano: su peque\u00f1o bolso negro, que lo define como extensi\u00f3n de su anatom\u00eda, y el estuche para traje con una camisa y el uniforme de abogado. Tiene un peque\u00f1o cuaderno en el que hace anotaciones en los viajes, pero escribe generalmente en su casa, en una computadora de escritorio que est\u00e1 ubicada en el centro de su biblioteca. Admite que le vendr\u00eda bien una peque\u00f1a computadora, pero luego se alegra de viajar sin tanta cosa.<\/p>\n

Escribe generalmente de noche, no se acuesta nunca antes de la una de la ma\u00f1ana. Comenta que no madruga, \u201csalvo que los cordobeses me manden un pasaje para las siete de la ma\u00f1ana\u201d, dice ri\u00e9ndose.<\/p>\n

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La biblioteca de su casa tiene aproximadamente dieciocho mil libros, pero desde que se mud\u00f3 all\u00ed hace trece a\u00f1os, no puede terminar de ficharlos a todos. \u201cNueve mil est\u00e1n fichados, el resto tengo que ponerme a escribir las voces, sino lo hago personalmente despu\u00e9s no lo encuentro m\u00e1s\u201d. Y con ese comentario da la pauta que los ha le\u00eddo a todos.<\/p>\n

Habla, lee y escribe perfectamente en italiano, ingl\u00e9s, portugu\u00e9s y alem\u00e1n. De hecho da conferencias en Italia, Brasil, Alemania, Inglaterra y Portugal en su idioma original. Su biblioteca est\u00e1 nutrida de libros en cinco idiomas.<\/p>\n

Una de las actividades m\u00e1s emotivas que realiz\u00f3 en C\u00f3rdoba, fue su participaci\u00f3n en un homenaje a su amigo Juan Gelman. Una amistad que naci\u00f3 en los a\u00f1os ochenta, cuando el poeta del humanismo ten\u00eda todav\u00eda pedido de captura por su persecuci\u00f3n pol\u00edtica. Zaffaroni por aquel entonces era juez, y le toc\u00f3 intervenir en la eximici\u00f3n de prisi\u00f3n. A pesar de otorg\u00e1rsele y de sus visitas espor\u00e1dicas a la Argentina, Gelman vivi\u00f3 hasta su muerte en M\u00e9xico junto a Mara, su esposa.<\/p>\n

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\u201cEste no es un libro, es una haza\u00f1a\u201d. Comienza el pr\u00f3logo que escribi\u00f3 Juan Gelman al libro de Zaffaroni \u201cLa palabra de los muertos\u201d. \u00c9l quer\u00eda ponerle a ese libro \u201c<\/em>Las palabras de los muertos\u201d, pero asegura que fue el propio Juan Gelman que le dijo \u201cLa palabra Ra\u00fal\u2026as\u00ed, en singular<\/em>\u201d.<\/p>\n

Y vaya si es una haza\u00f1a escribir y pensar sobre la visibilidad de lo invisible: los muertos del poder punitivo. Los l\u00edmites epistemol\u00f3gicos arrojan muchos muertos lejos de las criminolog\u00edas acad\u00e9micas. Lo que hace Zaffaroni es traer un dato, que por obvio no implica que haya sido estudiado: lo importante son los muertos, \u201cla \u00fanica realidad son los muertos\u201d.<\/p>\n

Juan Gelman pensaba que no estaba capacitado para prologar una obra criminol\u00f3gica, y Zaffaroni cree no poder escribir poes\u00eda. Sin embargo a ambos los une algo m\u00e1s importante que sus disciplinas, los une el convencimiento en la dignidad humana y desde all\u00ed se entendieron.<\/p>\n

\u2013 En una conferencia en la Universidad de Buenos Aires, dijiste alguna vez que en el derecho, en el campo jur\u00eddico, hac\u00edan falta m\u00e1s poetas que abogados. <\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, son los creadores. Hablar de creatividad en el derecho puede resultar un poco curioso a veces, pero creo que como en toda actividad hay creatividad. Est\u00e1n los prosistas del derecho que se dedican a repetir, a reiterar, despu\u00e9s est\u00e1n los poetas del derecho, que son los que crean. En la medida en que lo que est\u00e9n creando sea una potenciaci\u00f3n de la persona, esos son los poetas del derecho.<\/p>\n

– De no ser abogado, \u00bfqu\u00e9 hubieras sido? <\/strong><\/p>\n

\u2013 \u201cEconomista, me encanta la econom\u00eda\u201d, responde sin dubitaciones. Y si no hubiese sido juez de la Corte Suprema le hubiera gustado ser Defensor General de la Naci\u00f3n, pensar y administrar el estudio jur\u00eddico m\u00e1s grande del pa\u00eds, pero para defender a todos aquellos que no pueden pagarse un abogado.<\/p>\n

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\u201cPobres las lenguas que no distinguen entre \u201cser\u201d y \u201cestar\u201d, que embrollos ontol\u00f3gicos\u201d escribi\u00f3 Zaffaroni alguna vez. Por eso jam\u00e1s le gust\u00f3 que le digan que fue o es juez, sino que trabaja de eso. Y trabaj\u00f3 como juez federal, camarista, procurador general en San Luis, fue director del Instituto Latinoamericano de Naciones Unidas para la Prevenci\u00f3n del Delito y el Tratamiento del Delincuente; tambi\u00e9n se desempe\u00f1\u00f3 como interventor del Inadi, fue Convencional Constituyente, diputado, juez de la Corte Suprema y el primero de enero de 2016 asumir\u00e1 como Juez en la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Reconoce que en todos sus trabajos se sinti\u00f3 c\u00f3modo, y que cuando se aburri\u00f3 decidi\u00f3 dejarlos, pero que lo que m\u00e1s disfruta es la docencia.<\/p>\n

\u201cNo se puede ser neutral frente al ejercicio del poder\u201d<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zaffaroni representa no s\u00f3lo una de las cabezas m\u00e1s l\u00facidas del mundo del derecho y la criminolog\u00eda, sino tambi\u00e9n del compromiso pol\u00edtico. En todos los cargos que ocup\u00f3 ha llevado adelante lo que pensaba y escrib\u00eda en sus libros. Esa coherencia y militancia con los Derechos Humanos quiz\u00e1s sea la causa del fanatismo que genera. Zaffaroni es quiz\u00e1s para muchos, la esperanza de que en el derecho no s\u00f3lo puede usarse como instrumento de opresi\u00f3n hacia los subalternos, sino tambi\u00e9n como una forma de contenci\u00f3n del poder punitivo y as\u00ed, evitar otras masacres.<\/p>\n

\u2013\u00a0\u00bfCu\u00e1les son los intersticios entre derecho, criminolog\u00eda y compromiso pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno creo que las tres cosas tienen que ir juntas. No me parece que puedan desdoblarse y que uno sea una persona en una actividad, y otro en otra. Creo que es inevitable que lo que hagas siempre referido al aparato punitivo, tanto derecho penal \u2013que\u00a0 proyecta ejercicio del aparato de contenci\u00f3n \u2013 o criminolog\u00eda\u2013, que\u00a0 se acerca a la realidad de lo que sucede \u2013necesariamente tenga una respuesta pol\u00edtica. La pod\u00e9s hacer expresa o no. Podes tener actividad pol\u00edtica o no tenerla, pero sea como sea est\u00e1s haciendo pol\u00edtica. No pod\u00e9s criticar la realidad sino desde una posici\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

No hay neutralidad en el derecho ni en la criminolog\u00eda. No se puede ser neutral frente al ejercicio del poder. Quien pretenda refugiarse en una ciencia no pol\u00edtica, o bien se enga\u00f1a o bien nos miente; en el primer caso es peligroso porque no sabe lo que hace, en el segundo tambi\u00e9n lo es, pero por deshonesto.<\/p>\n

Entre sus planes m\u00e1s inmediatos, Zaffaroni dictar\u00e1 clases en todas las nuevas universidades p\u00fablicas del conurbano bonaerense: \u201cEs necesario que haya juristas populares\u201d. Y Zaffaroni apuesta a eso.<\/p>\n

En varias oportunidades le pregunto sobre el C\u00f3digo de Faltas y la cuesti\u00f3n contravencional. Me recomienda mucha bibliograf\u00eda. Casi toda en alem\u00e1n. Habla sobre su participaci\u00f3n pol\u00edtica en la Legislatura Porte\u00f1a y c\u00f3mo fue la dura pelea para derogar, de una vez por todas, los edictos policiales e implementar un sistema judicial.<\/p>\n

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\u2013 \u00bfQu\u00e9 opinas de los C\u00f3digos de Faltas y del derecho contravencional?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Creo que el C\u00f3digo de Faltas es inconstitucional. La Constituci\u00f3n Nacional es clara cuando dice que el ejecutivo no puede juzgar, y si el poder ejecutivo no puede juzgar, un funcionario que depende de \u00e9l tampoco puede hacerlo, como el caso de un comisario. Eso es l\u00f3gica elemental. Yo s\u00e9 que ac\u00e1 en C\u00f3rdoba se teoriz\u00f3 eso cuando lleg\u00f3 Goldsmith, y se empez\u00f3 a desarrollar una teor\u00eda rara del derecho penal administrativo o derecho administrativo penal muy propio del Imperio Alem\u00e1n que no tiene nada que ver con nosotros, y ac\u00e1 hubo unos te\u00f3ricos que se prendieron en eso y comenzaron a legitimarlo. Pero no tiene nada que ver con la Argentina ni con la forma terminante que se expresa la Constituci\u00f3n Nacional. Esta posici\u00f3n administrativista legitim\u00f3 la tradicional arbitrariedad policial en la materia y consagr\u00f3, de hecho, un derecho de peligrosidad sin delito, en manos de comisarios, a los que se concedieron funciones judiciales por esta v\u00eda.<\/p>\n

De todos modos los juzgamientos a trav\u00e9s del jefe de polic\u00eda son remedos del siglo XIX, del Mart\u00edn Fierro. Bueno, a Mart\u00edn Fierro todav\u00eda lo mandaba a la frontera el juez de Paz. Ahora desapareci\u00f3 el juez de paz y te sanciona un comisario directamente. Bueno, es remedo de esa \u00e9poca.<\/p>\n

Lo mismo sucedi\u00f3 con los edictos de polic\u00eda de la Ciudad de Buenos Aires, que logramos sacarlo hace como diecis\u00e9is a\u00f1os. Mir\u00e1, creo que vale la pena leer a Tom\u00e1s Jofr\u00e9, que dijo que ning\u00fan pa\u00eds del mundo legislaba las contravenciones de manera an\u00e1loga a la Argentina. Ac\u00e1 es mucho m\u00e1s f\u00e1cil defender a alguien de un delito que de una contravenci\u00f3n. Eso lo escribi\u00f3 en el a\u00f1o veinticinco del siglo veinte, y todav\u00eda tiene vigencia, por lo menos en C\u00f3rdoba en que un comisario es juez.<\/p>\n

El C\u00f3digo de Faltas tiene un alt\u00edsimo valor configurador de la coexistencia cotidiana, cuyo potencial es, en cierto sentido, superior al del mismo C\u00f3digo penal. Es mucho m\u00e1s frecuente beber en la v\u00eda p\u00fablica que cometer un homicidio.<\/p>\n

Digamos que las contravenciones nos son mucho m\u00e1s cotidianas que los delitos. Es una locura pensar que a medida que aumenta la magnitud del injusto deben aumentarse las garant\u00edas constitucionales, porque lleva al efecto paradojal de otorgarle m\u00e1s garant\u00edas al parricida que al contraventor. Esto produce una minimizaci\u00f3n discursiva, como que el derecho contravencional no tendr\u00eda importancia, lo que se ha traducido como una maximizaci\u00f3n represiva. A menor poder de contenci\u00f3n, mayor poder de represi\u00f3n. Es como que el poder punitivo, en el caso de las contravenciones, pasa sin el filtro de las garant\u00edas constitucionales, y cuidado, eso es muy peligroso.<\/p>\n

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\u2013 Antes de irte de la Corte, dijiste que te hubiera gustado sacar un fallo sobre el matrimonio igualitario. Al final, el matrimonio sali\u00f3 por ley. \u00bfTe qued\u00f3 algo pendiente?<\/strong><\/p>\n

\u2013 La sindicalizaci\u00f3n policial. El poder desestabilizador lo tienen ahora las fuerzas policiales que, a diferencia de las fuerzas armadas, tienen una capacidad de penetraci\u00f3n de capilaridad social mucho mayor.\u00a0 No dejar que se sindicalicen, que discutan sus condiciones de trabajo con la patronal, es inconstitucional. Uno de los puntos necesarios para desmilitarizar a la polic\u00eda es\u00a0 sindicalizarla. Los trabajadores policiales deber\u00edan tener los derechos laborales de cualquier otro trabajador, salvo el derecho de huelga, prohibici\u00f3n que comparten con todos los otros trabajadores de servicios p\u00fablicos de primera necesidad. Los polic\u00edas deben poder discutir horizontalmente sus condiciones de trabajo, esa es la \u00fanica forma de crear una verdadera conciencia profesional. Es rid\u00edculo que deban mandar a sus mujeres a reclamar. Tenemos m\u00e1s de treinta a\u00f1os de democracia pero no se ha repensado el modelo policial. Seguimos con toda la tecnificaci\u00f3n, pero el modelo estructural de la polic\u00eda sigue siendo el mismo que sale desde Rivadavia cuando cerr\u00f3 los cabildos\u201d.<\/p>\n

\u2013 Desde los a\u00f1os \u201990, el tema de la seguridad se ha instalado en la agenda p\u00fablica hasta llegar a niveles de obsesi\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1s este fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mir\u00e1, una sociedad que aspira a la seguridad en relaci\u00f3n a la conducta de cada uno de nosotros es una sociedad con un modelo peligroso, porque llevada la seguridad hasta las \u00faltimas consecuencias es una sociedad que puede convertirse en robotizada. Esta pesadilla orwelliana es y ser\u00e1 falsa, solo un pretexto m\u00e1s para seguir legitimando el control social punitivo.<\/p>\n

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\u201cDaniel Scioli es un hombre razonable\u201d<\/strong><\/p>\n

El curr\u00edculum de Zaffaroni es impresionante. Tiene m\u00e1s de doscientas p\u00e1ginas de t\u00edtulos, distinciones, premios, publicaciones y cargos que ha ocupado en la funci\u00f3n p\u00fablica. Treinta y siete doctorados Honoris Causa por distintas universidades del mundo. Usa trajes s\u00ed, pero con zapatillas para no perder la informalidad. Casi siempre se queda trabajando en la feria judicial, y aprovecha la licencia para viajes acad\u00e9micos. Cuenta,\u00a0 ri\u00e9ndose, que durante un caluroso enero le cost\u00f3 explicarle a los polic\u00edas del ingreso a Tribunales de Capital Federal que era juez y no heladero, a pesar de su guayabera.<\/p>\n

Hablamos sobre Am\u00e9rica Latina y la inclusi\u00f3n de grandes masas de personas a trav\u00e9s de gobiernos progresistas de la regi\u00f3n. Me corrige \u201cno inclusi\u00f3n, sino que han evitado una mayor exclusi\u00f3n\u201d. Comenta que muchos de los que antes estaban fuera, hoy est\u00e1n colgados del brazo, y eso es peligroso, porque esos piensan que sus enemigos son los que est\u00e1n fuera, porque le representan un peligro. Nos habla de la batalla cultural que hay que dar all\u00ed.<\/p>\n

\u2013\u00a0\u00bfC\u00f3mo valor\u00e1s el panorama pol\u00edtico actual?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo ahora estoy sin bozal, se r\u00ede. Como ministro de la Corte hab\u00eda cosas que no pod\u00eda decir. Ahora s\u00ed puedo decir lo que quiera. Puedo opinar libremente como ciudadano. El mandato de N\u00e9stor y los dos de Cristina, a mi juicio y\u00a0 pensando en el fundamentalismo de mercado de los noventa de d\u00f3nde ven\u00edamos, fueron muy buenos. El dinero p\u00fablico puesto en salud, educaci\u00f3n y en inversi\u00f3n social, la forma en la que se han potenciado las universidades del pa\u00eds, sobre todo las del conurbano bonaerense, creo que ha sido un periodo verdaderamente revolucionario. Se han acortado las brechas en lo posible, quedan muchas cosas pendientes y se han cometido errores, como siempre sucede en la gesti\u00f3n p\u00fablica, pero creo que desde que yo era chico no he visto una acci\u00f3n de gobierno tan coherente como \u00e9sta. El balance general es altamente positivo. Se inscribe en el contexto regional donde no estamos solos. Si trece a\u00f1os atr\u00e1s me hubieran preguntado sobre esto, hubiera dicho que era imposible todo lo que se logr\u00f3.<\/p>\n

No estamos en la panacea, pero vivimos m\u00e1s o menos bien. Incluso en comparaci\u00f3n con Europa y con Estados Unidos. En Argentina se puede estar m\u00e1s o menos tranquilo, por m\u00e1s que los monopolios digan lo que quieran, las mujeres pueden caminar solas por la calle. Y veo un futuro promisorio, creo que Daniel Scioli es un hombre razonable, que tiene experiencia pol\u00edtica, dos mandatos gobernando la provincia de Buenos Aires no es poco.<\/p>\n

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\u2013 \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece hoy la Corte Suprema de Justicia?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, la \u00a0ley vigente dice que la Corte tiene que tener cinco ministros, pero tiene cuatro. Es una gran irresponsabilidad de la oposici\u00f3n negarse a tratar el nombre de cualquier candidato, as\u00ed sea Hans Kelsen. \u00a0Lo vengo diciendo hace un tiempo. Si bien la ley establece que deben ser cinco los integrantes de la Corte, eso implica una concentraci\u00f3n muy grande de poder. Soy partidario de una corte ampliada, de por lo menos once miembros funcionando a trav\u00e9s de salas.<\/p>\n

La Corte realiza dos funciones fundamentales. Uno es el control de constitucionalidad, que es fundamental que all\u00ed la Corte act\u00fae en pleno. La otra funci\u00f3n es una funci\u00f3n casatoria. All\u00ed deber\u00eda dividirse por salas. Es una locura los casi diez mil casos que resuelve por a\u00f1o. Nadie puede conocer profundamente todas las disciplinas del derecho, ser especialista en todas las ramas jur\u00eddicas. All\u00ed es importante que funcione por salas con vocales especializados por \u00e1reas del derecho.<\/p>\n

Por supuesto que en la funci\u00f3n de control de constitucionalidad debe funcionar en pleno, pero en la funci\u00f3n casatoria deber\u00eda funcionar por salas. Todo esto se puede hacer cambiando simplemente la ley. Ahora, si pensamos en una ingenier\u00eda institucional m\u00e1s profunda, hay que modificar la Constituci\u00f3n y crear un Tribunal Constitucional, pero para que ello funcione, deber\u00eda cambiarse el sistema presidencialista por uno parlamentario.<\/p>\n

\u2013\u00a0\u00bfTe gustar\u00eda un cargo ejecutivo? \u00bfGobernador, presidente?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

\u2013 Hace veinte a\u00f1os quiz\u00e1s lo hubiera pensado. Ahora no, con el estr\u00e9s que demanda, mi cuerpo no lo soportar\u00eda.<\/p>\n

\u2013 \u00bfPero est\u00e1s sano? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Por eso, quiero conservar la salud, responde ri\u00e9ndose.<\/p>\n

\"zaffaroni-13\"<\/a><\/p>\n

\u2013\u00a0De aquel Zaffaroni de \u201cCriminolog\u00eda. Una aproximaci\u00f3n desde el Margen\u201d o \u201cEn busca de las penas perdidas\u201d \u00bfQu\u00e9 ha cambiado del sistema penal o qu\u00e9 ha cambiado de Zaffaroni?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Desde que hicimos el informe de Derechos Humanos en Am\u00e9rica Latina a principio de los ochenta hasta hoy, las cosas empeoraron notoriamente. Aument\u00f3 el n\u00famero de presos, no baj\u00f3 el n\u00famero de procesados en las c\u00e1rceles. La situaci\u00f3n de violencia que viv\u00eda Colombia y que era bastante grave, se traslad\u00f3 a M\u00e9xico y se agrav\u00f3. Termin\u00f3 la guerra Centroam\u00e9rica pero no la violencia. Apareci\u00f3 el fen\u00f3meno de desplazamiento de Centroam\u00e9rica a EE.UU. Terminaron las dictaduras, eso es cierto, pero la demagogia de seguridad urbana prendi\u00f3 mucho m\u00e1s, ha podrido bastante la pol\u00edtica. Se ha generado con respecto a ello un empobrecimiento de la pol\u00edtica bastante grave. No es que sea naturalmente pesimista, me dedico a mirar el panorama del sistema penal, y en los \u00faltimos 30 a\u00f1os ha empeorado.<\/p>\n

\"zaffaroni-14\"<\/a><\/p>\n

\u2013 Se sabe que sos un abierto defensor del Estado de Bienestar. En los \u00faltimos a\u00f1os, muchos gobiernos de Am\u00e9rica Latina han dado importantes avances en materia de inclusi\u00f3n social y en gran medida, han superado las etapas del Estado Gendarme neoliberal. Sin embargo, las tasas de encarcelamiento no han bajado en la regi\u00f3n. Incluso han subido. \u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1s este fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No es que hayan logrado la inclusi\u00f3n, disminuyeron la exclusi\u00f3n. Pero Am\u00e9rica Latina sigue teniendo los \u00edndices de desigualdad m\u00e1s altos. De cualquier manera han bajado, pero el coeficiente de Gini sigue alto. Los gobiernos por m\u00e1s que sean progresistas se encuentran sitiados por los medios masivos de comunicaci\u00f3n social que est\u00e1n en manos del capital financiero. Entonces la demagogia vindicativa de los medios masivos los obliga a hacer una serie de estupideces, a veces muy inconscientes porque no tienen ni idea de c\u00f3mo funciona el sistema penal. Lo que s\u00ed tienen idea es que no tienen que perder votos, entonces por miedo, por desconcierto, porque los persiguen por ese lado, por la inseguridad, por el lado de la criminalidad com\u00fan, toman medidas que son paradojales. Eso pasa en todo el mundo. Las derechas no tienen que dar pruebas de orden, porque siempre se las consider\u00f3 el orden. Las izquierdas tienen que dar pruebas de orden, se sienten obligadas a hacerlo. En consecuencia, si vos miras pa\u00edses que no tienen nada que ver con nosotros. Inglaterra por ejemplo, los laboristas hicieron leyes mucho m\u00e1s represivas que los conservadores. Lo mismo sucedi\u00f3 en Italia, los socialistas hicieron leyes m\u00e1s represivas que los dem\u00f3cratas cristianos. Deben demostrar que son gente de orden.<\/p>\n

\u2013\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 cre\u00e9s que el discurso de la mano dura es tan popular? \u00bfQu\u00e9 estrategias de comunicaci\u00f3n deber\u00eda tener la criminolog\u00eda cr\u00edtica para difundir otra forma de pol\u00edtica criminal?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Creo que tenemos que ir por el lado art\u00edstico, no tanto del discurso. Creo que tenemos que hacer telenovelas, por ejemplo. Por el lado del discurso, s\u00ed sigamos por el lado en el que estamos, todo lo que se quiera. Pero por ese lado no vamos a ganar nunca. Y despu\u00e9s tenemos que desmonopolizar los medios masivos. Si no conseguimos eso, no s\u00f3lo el sistema penal va a seguir peor, sino nuestra democracia. \u00bfY por qu\u00e9 te digo por ese lado? Porque el mensaje v\u00f6lkisch<\/em>, no trabaja por la raz\u00f3n, sino por la emoci\u00f3n. Entonces lo que te muestra es un impacto traicionero, emotivo, traigo a la v\u00edctima ac\u00e1 y llora, lo paso diez veces. Eso no lo pod\u00e9s neutralizar a trav\u00e9s de un discurso racional. Muchos televidentes no est\u00e1n muy dispuestos a pensar, y el mensaje televisivo es emocional, entonces ten\u00e9s que ir por ese\u00a0lado.<\/p>\n

Por Lucas Crisafulli.
\n<\/strong>Abogado, miembro de la C\u00e1tedra de Criminolog\u00eda de la Facultad de Derecho de la UNC<\/p>\n

Fotos:<\/strong> Lucas Crisafulli \u2013 Irina Mor\u00e1n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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