{"id":4814,"date":"2017-09-11T17:10:03","date_gmt":"2017-09-11T17:10:03","guid":{"rendered":"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/?p=4814"},"modified":"2017-09-11T19:10:55","modified_gmt":"2017-09-11T19:10:55","slug":"la-verdadera-grieta-sigue-siendo-la-desigualdad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/la-verdadera-grieta-sigue-siendo-la-desigualdad\/","title":{"rendered":"\u201cLa verdadera grieta sigue siendo la desigualdad\u201d"},"content":{"rendered":"<p><strong><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06836.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-4815\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06836.jpg\" alt=\"\" width=\"450\" height=\"282\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06836.jpg 900w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06836-300x188.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06836-768x480.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06836-600x375.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 450px) 100vw, 450px\" \/><\/a>Juan Grabois es dirigente nacional del Movimiento de Trabajadores Excluidos y la CTEP. Con v\u00ednculos con el Papa Francisco, aborda la realidad de su sector, las luces y sombras que dej\u00f3 el ciclo kirchnerista y tira pistas sobre los caminos que el campo popular deber\u00eda transitar si el objetivo es construir una nueva mayor\u00eda, capaz de enfrentar en el plano pol\u00edtico a lo que define como \u201cun populismo de derecha con un poder comunicacional sin precedentes\u201d. Estuvo en C\u00f3rdoba para participar de las jornadas \u201c99\u201d, en el panel <a href=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/la-reforma-universitaria-en-disputa-2\/\"><em>\u201cHacia una Segunda Reforma: la universidad y los movimientos populares\u201d<\/em><\/a>, junto a Diego Tati\u00e1n.<\/strong><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>Grabois camina desorientado por el desierto de Ciudad Universitaria un s\u00e1bado a la siesta, en busca de sus entrevistadores. Luego de un cruce de llamados, finalmente lo consigue con la ayuda de un compa\u00f1ero que oficia de gu\u00eda, por un territorio casi desconocido para la militancia de base. Motivo por el cual aterriz\u00f3 en C\u00f3rdoba para compartir con Diego Tati\u00e1n el panel <em>\u201cHacia una Segunda Reforma: la universidad y los movimientos populares\u201d<\/em>. Cuesta reconocerlo, porque viste y calza como vive: austeramente. Cualquiera que no lo hubiera visto en la tele defendiendo los derechos de los laburantes frente al elenco medi\u00e1tico m\u00e1s concentrado, pensar\u00eda que es uno m\u00e1s de los miles de pibes que estudian o trajinan cotidianamente los pabellones y espacios que Filosof\u00eda y Artes comparten en este sector de la ciudad. \u201cYo hago lo que me digas, soy una pluma al viento\u201d, me hab\u00eda dicho el d\u00eda anterior Grabois, 34 a\u00f1os, hijo de clase media, profesor de Teor\u00eda del Estado en la Facultad de Derecho de la UBA y secretario de formaci\u00f3n del Movimiento de Trabajadores Excluidos (MTE), que integra la Confederaci\u00f3n de Trabajadores de la Econom\u00eda Popular (CTEP). Sin ning\u00fan vedetismo, y despu\u00e9s de saludar al grupo de estudiantes que almuerza en ronda unas empanadas antes de la charla, se entrega a un reportaje que ir\u00e1 confirmando lo que sab\u00edamos de quien dicen -\u00e9l no lo confirma del todo-, tiene l\u00ednea directa con el Vaticano: humildad \u2013hasta en la ropa que viste \u2013, lucidez en su an\u00e1lisis y la firme convicci\u00f3n de que militar con los pies en el barro no s\u00f3lo no es antag\u00f3nico de lo primero, sino una pr\u00e1ctica necesaria e indispensable para que la pol\u00edtica sea una herramienta \u2013aut\u00e9ntica, posible, cercana al pueblo\u2013 de transformaci\u00f3n social. Hasta <em>revolucionaria<\/em>, arriesga quien se sienta en un banco de madera con las piernas en equis a responder preguntas:<\/p>\n<p>\u201cEmpec\u00e9 a militar a fines de 2001, principios de 2002, en una organizaci\u00f3n que se crea al calor de la crisis, en medio de las jornadas del 19 y 20 de diciembre que anticiparon el fin del gobierno de la Alianza. Al principio \u00e9ramos un n\u00facleo de 30 o 40 trabajadores cartoneros que hac\u00edan su tarea en el barrio de Almagro, y que ven\u00edan de la zona sur del conurbano para mezclarse con vecinos y estudiantes de ese barrio porte\u00f1o, donde se organiz\u00f3 una olla popular con militantes que participaban de las asambleas barriales\u201d, rememora Grabois a modo de introducci\u00f3n. \u201cEra la \u00e9poca del <em>que se vayan todos<\/em>, donde la pol\u00edtica era mala palabra. De ese primer encuentro se fue creando una fraternidad en la lucha, ni siquiera por condiciones dignas de trabajo, si no por el mero respeto al hecho de laburar de gente que con hijos a cuestas se romp\u00edan el lomo para ganarse el pan, mientras sufr\u00edan la opresi\u00f3n de la mafia policial, que les cobraba el 50 por ciento de lo poco que ganaban\u201d.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06847.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4816\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06847.jpg\" alt=\"\" width=\"900\" height=\"562\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06847.jpg 900w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06847-300x187.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06847-768x480.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06847-600x375.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 900px) 100vw, 900px\" \/><\/a><\/p>\n<p>En aquel tiempo de pobreza r\u00e9cord y represi\u00f3n policial que nos hab\u00eda legado la dictadura y el menemismo, un jovenc\u00edsimo Grabois se met\u00eda de a poco en la realidad de los \u201cnadies\u201d. \u201cSe cre\u00f3 un n\u00facleo fuerte que despu\u00e9s se fue expandiendo, gran parte cartoneros de Buenos Aires y del sur del conurbano, y luego los que ven\u00edan en tren de la zona norte del conurbano. Todo eso es lo que llamamos la Econom\u00eda Popular, trabajadores excluidos que de manera inconsciente no cuajaba con la idea de \u2018trabajador desocupado\u2019, porque estaban ocupados en el reciclado, en la basura, en todo caso estaban excluidos de los derechos laborales. Lo que no ten\u00edan era efectivamente empleo, que implica una relaci\u00f3n de dependencia, la forma paradigm\u00e1tica que adopt\u00f3 el trabajo en el siglo XX: el trabajo asalariado, los trabajadores del Cordobazo, los obreros peronistas, industriales. El trabajo que garantiza estabilidad laboral, y que lucha por el convenio colectivo, los aumentos, todo lo que enterr\u00f3 la aparici\u00f3n del neoliberalimo en el mundo\u201d.<\/p>\n<p>Todo este cambio econ\u00f3mico mundial que se da a partir de la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, es lo que va a dar origen y raz\u00f3n de ser al MTE. \u201cAparece un fen\u00f3meno estructurante que es la exclusi\u00f3n del mercado laboral, porque el sistema ya no necesita absorber a la totalidad de la mano de obra, y deja afuera del proceso productivo rentable a una porci\u00f3n creciente de la clases trabajadora, que se va inventando su propio trabajo, pero que es un trabajo que al no tener un patr\u00f3n que refleje esa relaci\u00f3n bilateral, carece de derechos\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfEl kirchnerismo contribuy\u00f3 a que creciera la organizaci\u00f3n? <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Entre 2003 y 2007 la situaci\u00f3n econ\u00f3mica mejor\u00f3 considerablemente, los \u00edndices insoportables de pobreza e indigencia se redujeron, se reactiv\u00f3 una parte considerable del mercado laboral y se reactiv\u00f3 el consumo interno. En ese sentido, la emergencia se revirti\u00f3 pero, en un sentido m\u00e1s estructural, sigui\u00f3 existiendo una porci\u00f3n de trabajadores excluidos del crecimiento econ\u00f3mico, con tasas de 5, 6 y 7 por ciento de crecimiento del PBI anual. Ese beneficio no lleg\u00f3 del mismo modo a todos. Compa\u00f1eros y compa\u00f1eras permanecieron en la pobreza estructural, que mejoraron porque se consolidaron sus experiencias organizativas. En algunos casos con acompa\u00f1amiento del Estado, en otros con indiferencia y en otros incluso con resistencia. Es dif\u00edcil hacer un an\u00e1lisis uniforme entre el Estado y las organizaciones populares de base en el per\u00edodo, porque fue cambiando en distintas etapas y depend\u00eda mucho de los funcionarios, pero s\u00ed te puedo decir que no hubo una estrategia de pol\u00edticas sociales para institucionalizar el sector de la econom\u00eda popular, y restituir los derechos de esos compa\u00f1eros.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Porque exist\u00eda la falsa creencia, tanto en el Ministerio de Trabajo como en el Ministerio de Desarrollo Social, de que el crecimiento econ\u00f3mico iba a permitir una expansi\u00f3n del mercado laboral, que as\u00ed como cre\u00f3 5 millones de puestos de trabajo, iba a crear otros 5 millones m\u00e1s y que nuestros compa\u00f1eros se iban a poder incorporar en relaci\u00f3n de dependencia o ingresar a una f\u00e1brica. Eso no sucedi\u00f3, ni podr\u00eda haber sucedido porque el modelo de acumulaci\u00f3n de capital que existe en Argentina y en el mundo en el siglo XXI, es un paradigma tecnocr\u00e1tico muy distinto al de sustituci\u00f3n de importaciones o el de mano de obra extensiva, que vivimos en la primera mitad del siglo XX.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfC\u00f3mo explicas que los trabajadores, que mejoraron considerablemente su situaci\u00f3n con el gobierno anterior, votaran en un n\u00famero importante un proyecto que en estos veinte meses de gesti\u00f3n se muestra claramente anti obrero?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Creo que pas\u00f3 algo parad\u00f3jico: nuestros compa\u00f1eros votaron en su gran mayor\u00eda al kirchnerismo, pr\u00e1cticamente no votaron a este gobierno de Cambiemos, y son los m\u00e1s desfavorecidos o los que no se beneficiaron tanto con el kirchnerismo en t\u00e9rminos econ\u00f3micos.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfY por qu\u00e9 los que m\u00e1s se favorecieron, no lo votaron?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Si vos le das alpiste, alpiste, alpiste a alguien, al final se termina creyendo que es un pajarito. Si el proyecto pol\u00edtico plantea la centralidad del consumo como meta del modelo econ\u00f3mico, el consumismo inevitablemente te lleva a una l\u00f3gica individualista, donde vos pasas de querer tener el Iphone 5 al Iphone 7, y ning\u00fan modelo popular te va a dar el Iphone 7, porque para que algunos tengan eso, otros no tienen que tener zapatillas.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfEntonces?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Creo que en muchos procesos latinoamericanos, sobre todo en Argentina, Brasil y Ecuador -cosa que no pas\u00f3 en Bolivia-, es haber planteado, sobre todo en Argentina y Brasil, los pa\u00edses con m\u00e1s desarrollo capitalista, el beneficio para los sectores populares era solo tener acceso a los bienes de consumo, sin una idea del buen vivir. Y el desarrollo humano integral no se reduce al consumo, que es una de sus dimensiones, pero el consumo excesivo puede ser perjudicial desde el punto de vista ambiental, espiritual. Entonces, \u00a0cuando ya sent\u00eds que en t\u00e9rminos de consumo un modelo no te puede dar m\u00e1s, quer\u00e9s una cosa m\u00e1s moderna, m\u00e1s relacionada con los centros de poder internacional, porque lo otro te queda viejo, quer\u00e9s el modelo m\u00e1s nuevo. En cambio, los sectores m\u00e1s empobrecidos ve\u00edan que todav\u00eda pod\u00edan crecer, que ten\u00edan espacio para la movilidad ascendente, y as\u00ed se dio la paradoja de que los que fueron menos favorecidos por el modelo anterior, o por lo menos proporcionalmente fueron menos favorecidos, lo votaron y los que se favorecieron econ\u00f3micamente, no lo votaron.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06891-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4818\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06891-1.jpg\" alt=\"\" width=\"900\" height=\"563\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06891-1.jpg 900w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06891-1-300x188.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06891-1-768x480.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06891-1-600x375.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 900px) 100vw, 900px\" \/><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfQu\u00e9 rol juega ah\u00ed la dirigencia sindical, que hoy se muestra tibia y hasta dispersa en un momento de retroceso laboral, de p\u00e9rdida de fuentes de trabajo y amenaza de flexibilizaci\u00f3n pos electoral?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>La lucha sindical y la lucha social est\u00e1n fuertemente disociadas de la lucha pol\u00edtica. En la realidad, en el pueblo, est\u00e1n lejos, y tienen l\u00f3gicas distintas. Por eso cuando los dirigentes sociales se presentan a elecciones les va mal, y los dirigentes sindicales peor. Y eso no quiere decir que no tengan base, sino que los compa\u00f1eros los quieren para la pelea sindical o social, porque en la pol\u00edtica partidaria superestructural se juegan reglas de marketing, es otro universo. Entonces, no creo que la dirigencia sindical haya tenido un rol determinante en t\u00e9rminos electorales, creo que no pincha ni corta. Es m\u00e1s, tanto la dirigencia sindical como la dirigencia social le hubieran hecho un gran favor al gobierno anterior peleando m\u00e1s, no menos.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Pero peleaban el impuesto a las ganancias, lo cual puede haber sido una equivocaci\u00f3n del kirchnerismo no salir de esa discusi\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 opin\u00e1s?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Fue un error, pero el actual secretario de la CGT, (Juan Carlos) Schmid, que es muy buen tipo, muy inteligente, logr\u00f3 que la CGT obtuviera cosas de este gobierno, y la CTEP tambi\u00e9n, a partir de luchas o advertencias de medias de fuerza. La ley de Emergencia Social es un ejemplo y la actualizaci\u00f3n del m\u00ednimo no imponible tambi\u00e9n, hubo una actualizaci\u00f3n significativa. El problema es que la orientaci\u00f3n macroecon\u00f3mica genera \u2013y esto Cristina lo hab\u00eda dicho con claridad-, menos empleo. Vos ten\u00e9s empleados que pagan menos, pero ten\u00e9s menos empleo. Schmid, que tiene una visi\u00f3n\u00a0 menos corporativa del sindicalismo, en su \u00faltimo discurso plante\u00f3 como prioritario dentro de la CGT la pelea del estrato m\u00e1s bajo de la clase trabajadora, que son nuestros compa\u00f1eros, eso es un gran avance, por lo menos en t\u00e9rminos de conciencia. Porque si la pelea se reduce al 20 % de los que pagaban impuestos a las ganancias, el movimiento obrero representar\u00eda solo a ese sector, que es la aristocracia obrera, minoritario, que trabaja y se rompe el lomo como todos los dem\u00e1s, pero que por estar en actividades m\u00e1s rentables tiene salarios m\u00e1s elevados.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfEs posible la unidad, adem\u00e1s de necesaria?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>La reunificaci\u00f3n en t\u00e9rminos organizativos y de lucha de un clase trabajadora totalmente atomizada, es indispensable no s\u00f3lo para mantener los derechos que hay, sino para la reconstrucci\u00f3n de la columna vertebral de un futuro movimiento pol\u00edtico que permita la unidad del campo popular, y con ello alcanzar una profundidad mayor en t\u00e9rminos de justicia social.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfC\u00f3mo constru\u00eds un proyecto pol\u00edtico con los sectores que ustedes representan? Me refiero a pasar del plano reivindicativo a la lucha por el poder, a la ofensiva.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Yo no s\u00e9 c\u00f3mo se hace, pero s\u00e9 c\u00f3mo no se hace. No se hace confundiendo los dos planos de discusi\u00f3n. Las herramientas de lucha reivindicativa son para eso, lo que no quiere decir que los dirigente sociales y sindicales no deban hacer pol\u00edtica, pero no se puede usar una central sindical o una confederaci\u00f3n como la CTEP, para un proceso pol\u00edtico partidario, porque es como clavar un clavo con un serrucho, para eso est\u00e1 el martillo. El sentido de una organizaci\u00f3n de car\u00e1cter gremial es dar la pelea en el plano social y econ\u00f3mico con un gobierno amigo o un gobierno enemigo, porque las contradicciones sociales no se resuelven con que haya un gobierno popular o progresista, porque las contradicciones tienen que ver con la desigualdad de la sociedad, que es independiente del gobierno. Nosotros sabemos que en cualquier pa\u00eds del mundo, los gobiernos tienen mucho menos poder en relaci\u00f3n a las corporaciones. Entonces, el gobierno puede inclinar la balanza en una disputa, pero uno no puede renunciar a la lucha, ni dejar la iniciativa en manos del poder pol\u00edtico institucional, porque en quilosa la din\u00e1mica social. Nosotros tendr\u00edamos que haber reclamado m\u00e1s al gobierno anterior, no lo hicimos para no hacerle el juego a la derecha, pero fuimos demasiado permisivos, dilapidamos oportunidades.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfCu\u00e1les?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Haber urbanizados las villas o asentamientos. En la argentina hay 4100 villas y asentamientos, despu\u00e9s de doce a\u00f1os de gobierno popular, con gente muy buena al frente de los organismos responsables. Ni siquiera hubo un relevamiento de las villas, todos los compa\u00f1eros estaban y siguen colgados de la luz, ninguna tiene cloacas. Se hicieron un mont\u00f3n de esas obras en barrios de clase media, pero en las villas no, gas natural ni que hablar, agua en alg\u00fan lugar, pero hasta ah\u00ed. Este sector, que deber\u00eda ser la prioridad de la agenda pol\u00edtica de cualquier gobierno popular, se mantuvo estructuralmente empobrecido. Tampoco hubo una pol\u00edtica nacional para los cartoneros, que son cientos de miles, para los costureros, vendedores ambulantes, para ese tercio de la clase trabajadora que realiza una actividad laboral propia en extrema precariedad, incluidos los campesinos. Fueron pol\u00edticas parciales y poco priorizadas. Desde ese lado hay una cr\u00edtica al gobierno de Cristina, pero tambi\u00e9n una autocr\u00edtica a nuestras incapacidades de disputar m\u00e1s la orientaci\u00f3n de esas pol\u00edticas, lo que no quiere decir que no valoremos lo que se hizo, \u00a0eh.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Frente a esa autocr\u00edtica y en relaci\u00f3n a las elecciones, que estamos muy cerquita, \u00bfhabr\u00eda posibilidad de generar diez o quince puntos claves, que puedan representar a ese sector que vos mencionas?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>La CTEP tiene que ser prescindente del proceso electoral hasta que no exista un proyecto que unifique al campo popular, pero tiene un programa que tiene mucho que ver con este di\u00e1logo con el Papa Francisco y la idea de las tres T: Tierra, Techo y Trabajo, que lo han tomado algunos grupos y partidos. A nosotros nos parece bien que lo tome cualquiera, el peronismo, la izquierda, el kirchnerismo, porque se va instalando. El planteo tiene un sentido, un contenido y un destinatario. Hay un sujeto social que no tiene las T en cantidad y calidad suficiente, y ese sujeto social est\u00e1 en un territorio bastante definido y son los que viven en estos 4100 asentamientos, los trabajadores de la econom\u00eda popular, los campesinos y los pueblos originarios. Para llevarlo a cabo se necesita un programa de profunda reforma agraria, profunda reforma urbana, que es la integraci\u00f3n urbana, y una reforma laboral que dignifique la econom\u00eda popular. Es el programa que estamos planteando, que tiene una integralidad, porque si las condiciones de existencia en el campo mejoran, mejoran las condiciones de existencia de la villa, que en muchos casos es producto de la expulsi\u00f3n del campo. Nuestro planteo tiene un componente ambiental y cultural en t\u00e9rminos de respeto absoluto a la dignidad de cada persona, sobre todo los m\u00e1s vulnerables, que son los que m\u00e1s retrocedieron en este \u00faltimo a\u00f1o y medio.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>El macrismo lleg\u00f3 con la promesa de cerrar la grieta, pero lejos de lograrlo, hay cada vez m\u00e1s divisi\u00f3n y enfrentamiento.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Si vos me dec\u00eds qu\u00e9 es lo mejor del proceso pol\u00edtico anterior, creo que es un elemento cultural. Cuando empec\u00e9 a militar en 2002 en la esquina de Bulnes y Cabrera en Palermo Viejo, a la familia cartonera le dec\u00edan \u201cnegro de mierda \u00e1ndate de ac\u00e1, y en 2008 eso no pasaba m\u00e1s\u201d. Y no pasaba porque el proceso cultural hizo que eso no estuviera bien. No se puede decir paraguayo de mierda, boliviano de mierda, es pol\u00edticamente incorrecto, est\u00e1 mal. No se puede hablar alegremente de represi\u00f3n, aun cuando tuvimos a un secretario de seguridad como Berni, que era un desastre, que adem\u00e1s reprim\u00eda, no era la pol\u00edtica oficial, era una desviaci\u00f3n, hab\u00eda un discurso oficial que planteaba que el v\u00ednculo entre Estado y movimientos sociales no puede ser de represi\u00f3n. Eso se ha deteriorado much\u00edsimo, ha surgido un discurso que cada vez es m\u00e1s fuerte, que podr\u00edamos tipificar como un populismo de derecha, que implica un mensaje hacia la clase media argentina, que es la m\u00e1s grande, aunque los pobres son entre el 30 y el 35 por ciento (seg\u00fan quien lo mida). Pero hay un 65 por ciento no pobre al que el gobierno le dice \u201cla culpa de tus problemas es de ese 35 por ciento\u201d, porque son vagos, porque son chorros, porque son mafiosos, porque son choriplaneros, por esto y esto otro. Esa enemistad social tiene consecuencias que este gobierno no quiere ver, porque la verdadera grieta en nuestra sociedad no es entre k o anti k, es la posibilidad que haya un grupo de adultos que est\u00e9n linchando a un ni\u00f1o y se los aplauda, o que sea reivindicado socialmente. Esa animalizaci\u00f3n o canibalizaci\u00f3n de la sociedad y agresi\u00f3n contra los pobres o los excluidos en el plano cultural, es grav\u00edsimo y la causa principal de las situaciones de represi\u00f3n y violencia social que se van incrementando. Y no porque haya un plan sistem\u00e1tico, sino porque el discurso del gobierno da carta blanca a sus fuerzas de seguridad y a las pulsiones m\u00e1s reaccionarias de un sector de la sociedad. Esa p\u00e9rdida de respeto hacia los sectores m\u00e1s pobres -hasta con un tufillo de revanchismo- es profundamente da\u00f1ina y yo creo que hasta m\u00e1s peligrosa y dolorosa que el ajuste econ\u00f3mico.<\/p>\n<hr \/>\n<h1><strong>Juan, los medios y el macrismo<\/strong><\/h1>\n<p>Aunque su nombre y su rostro se multiplic\u00f3 por miles a partir de sus intervenciones medi\u00e1ticas en contra de la estigmatizaci\u00f3n y discriminaci\u00f3n que sufren los que componen el universo que defiende, y por el cual milita, el entrevistado es reacio a las preguntas sobre s\u00ed mismo, porque es consciente del mareo que genera en muchos dirigentes la excesiva y protag\u00f3nica exposici\u00f3n medi\u00e1tica. Con las precauciones del caso \u2013incluido algunos consejos de muchos de sus compa\u00f1eros de ruta despu\u00e9s del \u00faltimo y promocionado raid medi\u00e1tico-, no esquiva el bulto:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfQui\u00e9n es Juan Grabois? <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>A m\u00ed no me gusta hablar mucho de m\u00ed, pero yo soy un militante social, soy abogado, y pertenezco a una generaci\u00f3n que tiene una vocaci\u00f3n de transformaci\u00f3n revolucionaria de la sociedad. Que no sabe muy bien c\u00f3mo hacerlo, pero que est\u00e1 tratando de buscar los caminos para construir una alternativa al sistema capitalista.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06832.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4817\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06832.jpg\" alt=\"\" width=\"900\" height=\"562\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06832.jpg 900w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06832-300x187.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06832-768x480.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2017\/09\/DSC06832-600x375.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 900px) 100vw, 900px\" \/><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><strong>Y en funci\u00f3n de eso, \u00bfC\u00f3mo caracterizas al macrismo?, que es una cosa nueva, por lo menos nacionalmente.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Creo que es un populismo de derecha. Un populismo de derecha con un poder comunicacional sin precedentes, tanto por la capacidad y los conocimientos de manipulaci\u00f3n de sus t\u00e9cnicos y asesores, como por el respaldo del aparato comunicacional hegem\u00f3nico.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfPodr\u00eda existir y gobernar sin ese aparato? <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>No, de ninguna manera.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Lo que no quiere decir que sean s\u00f3lo los medios la raz\u00f3n de su triunfo y su gesti\u00f3n, aclaro.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Sin los medios no hubiera ganado las elecciones, pero no los medios Clar\u00edn, sin Twitter, sin Youtube. El macrismo es una organizaci\u00f3n pol\u00edtica profundamente patronal, vinculado a los sectores concentrados pero adaptada al sistema comunicacional del siglo XXI, mientras que la mayor\u00eda de las fuerzas pol\u00edticas tradicionales no est\u00e1n adaptadas a ese formato comunicacional, y no precisamente por aferrarse a determinados principios, sino porque no han tenido la capacidad de reconvertirse. Y esta profesionalizaci\u00f3n marketinera de la pol\u00edtica ha logrado captar ciertas cosas que hay en la sociedad, que el resto de los espacios pol\u00edticos no capta. Ciertas aspiraciones de los sectores medios que desde los sectores m\u00e1s ideologizados de la pol\u00edtica m\u00e1s tradicional, basada en programas, no se entiende, o que se toman como superficiales o secundarios. Estamos gobernados por un modelo que empalma con el individualismo posmoderno, con la idea de pos verdad, donde no importa mucho si es verdad o mentira, pero que parezca verdad. Te pueden decir cualquier barbaridad de Grabois, de Milagro Sala o Del\u00eda, no importa si es verdad o mentira, importa que este o aquel es un hijo de puta, que es algo que ya pensabas de antes y entonces esa informaci\u00f3n te refuerza tu propia burbuja, que va en sinton\u00eda con la idea de la burbuja tan vinculada a las redes sociales, donde todos son del mismo palo, lo que te hace perder la capacidad de tener pensamiento cr\u00edtico. Y la hegemon\u00eda en ese mundo sectario la tiene el poder hegem\u00f3nico.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfQu\u00e9 ambicion\u00e1s, te imaginas siempre en la lucha social, te gustar\u00eda integrar alg\u00fan espacio pol\u00edtico? <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>No lo he pensado, sinceramente, porque tambi\u00e9n mi generaci\u00f3n, mi sector en el que me form\u00e9, tratamos de no pensar las cosas en t\u00e9rminos individuales. Yo a lo que aspiro es a que la acumulaci\u00f3n de poder popular en las organizaciones comunitarias de base, se convierta en la nueva columna vertebral de un movimiento revolucionario en la sociedad argentina, que permita restablecer determinados equilibrios en t\u00e9rminos de igualdad econ\u00f3mica, justicia social, integraci\u00f3n latinoamericana, tomando las mejores cosas que hicieron los gobiernos populares anteriores y enfrentando los sectores que no quieran perder sus privilegios, eso es un poco el desaf\u00edo.<\/p>\n<p style=\"text-align: right\">Por Camilo Ratti<\/p>\n<p style=\"text-align: right\">Fotograf\u00edas: Irina Mor\u00e1n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>Juan Grabois es dirigente nacional del Movimiento de Trabajadores Excluidos y la CTEP. 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