{"id":5467,"date":"2018-08-10T16:56:28","date_gmt":"2018-08-10T16:56:28","guid":{"rendered":"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/?p=5467"},"modified":"2018-08-16T14:24:31","modified_gmt":"2018-08-16T14:24:31","slug":"en-cuanto-a-soberania-estamos-igual-de-lejos-que-el-15-de-junio-de-1982","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/en-cuanto-a-soberania-estamos-igual-de-lejos-que-el-15-de-junio-de-1982\/","title":{"rendered":"\u201cEn cuanto a soberan\u00eda estamos igual de lejos que el 15 de junio de 1982\u201d"},"content":{"rendered":"<p><strong><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-5476\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada.jpg\" alt=\"\" width=\"450\" height=\"337\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada-300x225.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada-768x575.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada-600x449.jpg 600w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada-678x509.jpg 678w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada-326x245.jpg 326w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-portada-80x60.jpg 80w\" sizes=\"auto, (max-width: 450px) 100vw, 450px\" \/><\/a>El historiador Federico Lorenz particip\u00f3 de las IX Jornadas de Historia Reciente que organizaron la FFyH y el CEA-FCS, donde comparti\u00f3 su experiencia como director del Museo Malvinas e Islas del Atl\u00e1ntico Sur. Autor de varios libros sobre el archipi\u00e9lago, abord\u00f3 algunos de los puntos no resueltos que dej\u00f3 el conflicto armado y el estado en que se encuentra el reclamo argentino por la soberan\u00eda.<\/strong><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>Malvinas duele. Treinta y seis a\u00f1os despu\u00e9s de la humillante rendici\u00f3n de Mario Benjam\u00edn Men\u00e9ndez a manos del general Jeremy Moore, sigue doliendo. Es una espina clavada en la memoria colectiva, una herida a la que no le encontramos la vuelta para que deje de sangrar. Una causa nacional que nos coloca frente al espejo y nos interpela: \u00bfC\u00f3mo sostener el reclamo de soberan\u00eda sin defender la guerra? \u00bfC\u00f3mo separar entre represores-torturadores que decidieron aquella aventura suicida y los conscriptos y militares que entregaron su vida para recuperar un territorio que nos constituye como naci\u00f3n?<\/p>\n<p>Malvinas es complejidad pura, un desaf\u00edo intelectual para quienes estudian la historia reciente. Federico Lorenz es uno de ellos. Ha escrito varios libros sobre las islas y desde 2014 dirige el Museo Malvinas e Islas del Atl\u00e1ntico Sur. En di\u00e1logo con Alfilo, busca respuestas a las preguntas que siguen abiertas desde el 82 a esta parte:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Organizaciones de ex combatientes vienen reclamando juicios a los responsables de torturas y malos tratos durante la guerra. \u00bfAvanz\u00f3 esa posibilidad?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>La situaci\u00f3n es la misma que la que <a href=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/el-feriado-deberia-ser-el-14-de-junio-porque-marca-el-inicio-de-la-democracia-argentina\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">les cont\u00e9 en 2012, cuando hablamos del tema<\/a>. Lo judicial no ha cambiado y lo veo dif\u00edcil. S\u00ed creo que se puede avanzar en la reconstrucci\u00f3n hist\u00f3rica para saber lo que pas\u00f3. Los malos tratos fueron una pr\u00e1ctica habitual por parte de las Fuerzas Armadas. Aunque el contexto pol\u00edtico es diferente y hoy hay sectores m\u00e1s duros que reivindican la guerra.<\/p>\n<p><strong><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-5468 size-full\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"670\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-300x196.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-768x503.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-600x393.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/a><\/strong><\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfC\u00f3mo impacta el tema de la identificaci\u00f3n de los soldados ca\u00eddos en la guerra? Hasta el momento se identificaron 90 personas.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Una cuesti\u00f3n central a destacar es que se identificaron los cuerpos con t\u00e9cnicas desarrolladas para identificar las v\u00edctimas de la dictadura por parte del Equipo Argentino de Antropolog\u00eda Forense. Simb\u00f3licamente eso en t\u00e9rminos pol\u00edticos es muy fuerte, es enorme. Lo otra cosa importante es la reconstrucci\u00f3n de la memoria, porque los que murieron en la guerra ten\u00edan nombre y apellido antes del conflicto. Hay que aclarar que las identificaciones no son una autopsia, permiten restituir la identidad a los que combatieron, suma pol\u00edticamente porque es un deber del Estado y las familias merecen saber d\u00f3nde est\u00e1n sus seres queridos.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfCu\u00e1nto influy\u00f3 la derrota en Malvinas en el fin de la dictadura?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Malvinas lo que plantea es que las Fuerzas Armadas malversaron la buena fe de la sociedad argentina. Tambi\u00e9n hay una cuesti\u00f3n de haber elegido no ver lo que ven\u00eda pasando en la dictadura, pero ya despu\u00e9s de la guerra no pod\u00edan no ver. Por eso la guerra tuvo un impacto grande en romper el pacto Fuerzas Armadas-sociedad. Romper el pacto fue romper con las capilaridades que a\u00fan hoy estamos padeciendo. Me refiero a esa cosa simb\u00f3lica de \u2018yo te di a mis hijos y no los cuidaste\u2019, que es diferente a \u2018secuestraste a mis hijos\u2019. Ojo, no estoy estableciendo jerarqu\u00edas entre una cosa y la otra, pero en Malvinas, con la guerra, hasta el no afectado por la represi\u00f3n de manera directa fue afectado.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfC\u00f3mo se vive el reclamo de Malvinas con un Presidente como Macri que lo plantea como un gasto?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>El gobierno lo plante\u00f3 as\u00ed y r\u00e1pidamente se dio cuenta que no pod\u00eda plantearlo as\u00ed, en esos t\u00e9rminos. Y hay iniciativas positivas del Estado, como el de sostener las identificaciones. Establecer alg\u00fan tipo de di\u00e1logo con Inglaterra, salir del punto muerto de la ret\u00f3rica es positivo, es pol\u00edtica b\u00e1sica. Reconstruir v\u00ednculos es bueno, pero no a cualquier precio.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-3.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-5471\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-3.jpg\" alt=\"\" width=\"980\" height=\"768\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-3.jpg 980w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-3-300x235.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-3-768x602.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-3-600x470.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 980px) 100vw, 980px\" \/><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfAvanzamos como sociedad en diferenciar la guerra, el reclamo por las islas, del conflicto armado?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>No, est\u00e1 muy pegado, y los cambios de contexto y de pol\u00edticas hacen m\u00e1s dif\u00edcil separarlos. La guerra fue un episodio dentro de la dictadura y un episodio dentro de la historia larga del archipi\u00e9lago y el Atl\u00e1ntico Sur. Cuando logremos diferenciar eso, vamos a poder separar una cosa de la otra. Pero mientras la guerra sea una efem\u00e9ride, un aniversario o una foto para la tribuna, va a ser imposible. Es dif\u00edcil pensar creativamente el tema porque lo pensamos desde la usurpaci\u00f3n y la frustraci\u00f3n de la derrota.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Siempre diferencias al conscripto del represor, \u00bfes posible eso en el marco de un gobierno que niega el Terrorismo de estado, que habla del \u201ccurro de los derechos humanos\u201d?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Hay que hacerlo m\u00e1s que nunca. Es posible porque hay investigaci\u00f3n, hay espacio, pero hay que asumir el costo de la discusi\u00f3n, no hay que ser ingenuo: hay sectores reaccionarios que se sienten habilitados para volver a hablar, que son los mismos que ponen en duda el concepto de los 30 mil desaparecidos. La cifra es simb\u00f3lica, y alcanzar el n\u00famero no es ser relativista, mientras m\u00e1s nos acerquemos al n\u00famero, m\u00e1s le vamos a cerrar la puerta a esos sectores. Y con Malvinas pasa lo mismo, hay que plantar la discusi\u00f3n y sostenerla, no es lo mismo un conscripto que un represor, como tambi\u00e9n hay militares que combatieron bien en Malvinas. Hay una necesidad de matices para avanzar, esto es como los que escalan, van poniendo una estaca, despu\u00e9s otra. La construcci\u00f3n no puede hacerse binariamente, en un contexto de desventaja pol\u00edtica como la actual perd\u00e9s la discusi\u00f3n, porque los otros sentidos comunes, como la patria, la gesta, est\u00e1n mucho m\u00e1s arraigados.<\/p>\n<p><strong><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-2.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-5470 size-full\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-2.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"509\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-2.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-2-300x149.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-2-768x382.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-2-600x298.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/a><\/strong><\/p>\n<p><strong>El museo y la soberan\u00eda<\/strong><\/p>\n<p>Lorenz vino a C\u00f3rdoba a presentar en las IX Jornadas de Historia reciente su experiencia como director del Museo Malvinas e Islas del Atl\u00e1ntico Sur, que se puso en marcha en el 2014. \u201cEl Museo arranc\u00f3 con la perspectiva de malvinizar a los visitantes y muy atado a programas p\u00fablicos. Eso se cort\u00f3 con este gobierno. Y nosotros nos planteamos un Museo no tan unidireccional, que permita plantear problemas, que reciba a un p\u00fablico que no ven\u00eda antes porque era \u2018el museo kirchnerista\u2019 o porque es el museo de la derrota. Precisamente, se llama Malvinas e Islas del Atl\u00e1ntico Sur y lo que buscamos es enfocarnos m\u00e1s en lo del Atl\u00e1ntico y no tanto en Malvinas. Hay una historia fascinante para contar, como los viajes n\u00e1uticos, las exploraciones, muchas actividades para los chicos, cosas culturales y una construcci\u00f3n m\u00e1s federal y solidaria. Ofrecerlo como espacio para las discusiones y tambi\u00e9n apostar a las donaciones. Es un museo nuevo, con mucho audiovisual, no hay tantas cosas para ver, que es la idea que en general la gente cree que es un museo.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfC\u00f3mo es el v\u00ednculo con el sistema educativo en sus diferentes niveles?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Nuestro grueso de visitas son las escuelas, hay visitas guidadas especiales por niveles. La mayor\u00eda que viene es p\u00fablico escolar, porte\u00f1o y del conurbano bonaerense.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-5469\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-1.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"681\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-1.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-1-768x511.jpg 768w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2018\/08\/entrevista-lorenz-2018-1-600x399.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfEn qu\u00e9 estado est\u00e1 el reclamo argentino por Malvinas?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Est\u00e1 estancado, est\u00e1n explorando iniciativas cuyo costo hay que analizar. Establecer v\u00ednculos con los habitantes me parece clave.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>\u00bfEstamos m\u00e1s cerca o m\u00e1s lejos en eso?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>En el v\u00ednculo estamos dando pasos para acercarnos. En el reclamo de soberan\u00eda estamos tan lejos como el 15 de junio del 82.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Vos plateas que Malvinas es un enclave continental, \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Porque ten\u00e9s una base miliar de una potencia como Inglaterra, en un momento del mundo en que la pelea es por los recursos naturales. Y Malvinas es la proyecci\u00f3n del continente ant\u00e1rtico y del continente sudamericano, por eso esta base militar es una amenaza para la regi\u00f3n. Argentina lo propone as\u00ed, pero tiene que haber acciones m\u00e1s concretas para regionalizar el reclamo. Y esto no obliga a pensarnos de otra manera, porque nuestras elites siempre nos pensaron como una sucursal de Europa. Sin renegar de eso, porque es una figura autorreferencial y autocomplaciente, hay que pensar c\u00f3mo ese problema regional se traslada en pol\u00edticas estatales que nos inserten en la regi\u00f3n.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>En un contexto pol\u00edtico desfavorable para pensarnos de ese modo.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>S\u00ed, cuando se habla de normalizar las relaciones con el mundo, significa darle la espalda a esa construcci\u00f3n. Sin ser negador, te dir\u00eda que hay que escaparle a esa visi\u00f3n, escaparle a la coyuntura. Estamos obligados a ser prospectivos, a pensar en largos plazos. Malvinas es el mejor ejemplo, no es que te la van a devolver ma\u00f1ana.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Novenas Jornadas de Historia Reciente en la FFyH\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/IAVGcMwxy4U?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p style=\"text-align: right\">Por Camilo Ratti<br \/>\nFotograf\u00edas: Irina Mor\u00e1n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>El historiador Federico Lorenz particip\u00f3 de las IX Jornadas de Historia Reciente que organizaron la FFyH y el CEA-FCS, donde comparti\u00f3 su experiencia como director del Museo Malvinas e Islas del Atl\u00e1ntico Sur. 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