{"id":617,"date":"2013-05-23T16:06:20","date_gmt":"2013-05-23T16:06:20","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/?p=617"},"modified":"2013-05-23T16:06:20","modified_gmt":"2013-05-23T16:06:20","slug":"los-semio%c2%adlogos-somos-como-cazadores-furtivos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/los-semio%c2%adlogos-somos-como-cazadores-furtivos\/","title":{"rendered":"\u201cLos semi\u00f3\u00adlogos somos como cazadores furtivos\u201d"},"content":{"rendered":"
\"paolo-fabbri\"<\/a>
Paolo Fabbri en el hall de la Facultad de Derecho (UBA), sede del 10\u00ba Congreso de la AISV. Foto: Paulo Jurgelenas.<\/figcaption><\/figure>\n

Paolo Fabbri es\u00a0un referente indiscutido en el mundo de la semi\u00f3tica, un pensador cuyo proyecto intelectual prioriza el dinamismo de los procesos de significaci\u00f3n a la condici\u00f3n est\u00e1tica del signo. En este interesante di\u00e1logo con Consuelo Moisset de Espan\u00e9s, becaria de Secyt con un proyecto radicado en el Ciffyh,\u00a0habla sobre la actualidad y el alcance de los estudios semi\u00f3ticos.<\/strong><\/p>\n

<\/p>\n

Estamos sentados en la sala de profesores de la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de Buenos Aires, sede del\u00a0Congreso de la Asociaci\u00f3n Internacional de Semi\u00f3tica Visual<\/a>. El autor de\u00a0T\u00e1ctica de los signos<\/em>\u00a0y de\u00a0El giro semi\u00f3tico<\/em>\u00a0sostiene en sus manos el grabador digital que registra esta entrevista y pregunta: \u201c\u00bfAlguien lee los manuales de estos artefactos? Vivimos en un mundo lleno de manuales de instrucciones que nadie lee, \u00bfser\u00e1 que no interesa c\u00f3mo funcionan las cosas?\u201d. As\u00ed es conversar con\u00a0Paolo Fabbri<\/a>: su curiosidad y capacidad de encontrar conexiones que enlazan distintos temas es inacabable. \u00c9l se considera un ecl\u00e9ctico, pero afirma que esa amplitud de intereses solo se sostiene con rigurosidad descriptiva y metodol\u00f3gica.<\/p>\n

Naci\u00f3 en la Italia de la Segunda guerra mundial, en R\u00edmini -tambi\u00e9n ciudad natal de Federico Fellini, a quien Fabbri ha dedicado varios de sus escritos-. Su obra gira en torno a los problemas de la comunicaci\u00f3n, del lenguaje, y de los sistemas y procesos de significaci\u00f3n. Su producci\u00f3n acad\u00e9mica se ha desarrollado en instituciones de reconocido prestigio mundial. Actualmente es profesor en la Universit\u00e0 di Comunicazione e Lingue en Mil\u00e1n y en la Libera Universit\u00e0 Internazionale degli Studi Sociali en Roma; pero su historial docente est\u00e1 compuesto por una larga lista que incluye el Istituto Universitario di Architettura di Venezia, el Centro Internazionale di Studi Interculturali di Semiotica e Morfologia di Urbino, y la \u00c9cole des Hautes \u00c9tudes en Sciences Sociales en Par\u00eds.<\/p>\n

\u201c\u00bfTengo que poner cara de inteligente?\u201d bromea cuando posa para la foto que acompa\u00f1a a esta entrevista. La sonrisa y la iron\u00eda -carente de cinismo-, fueron constantes durante toda la conversaci\u00f3n. Sin embargo el humor sutil que caracteriza a este pensador italiano no oculta su preocupaci\u00f3n y malestar ante el avance de los enfoques instrumentales que abundan hoy en los congresos de semi\u00f3tica; su propuesta es recuperar el esp\u00edritu cr\u00edtico que caracteriz\u00f3 esta disciplina en otros tiempos. A diferencia del clich\u00e9 del intelectual cr\u00edptico, Fabbri se caracteriza por su capacidad did\u00e1ctica: responde las preguntas generosamente, busca ejemplos, da referencias, genera analog\u00edas, asocia sus ideas con otros autores; le interesa que su punto de vista sea comprendido y se toma todo el tiempo que necesita para contestar.<\/p>\n

Al d\u00eda siguiente de la conferencia \u201cVies parall\u00e8les de l\u2019image: Federico Fellini et Pier Paolo Pasolini\u201d que Fabbri present\u00f3 en el Congreso, mantuvimos este di\u00e1logo.<\/p>\n

– Su conferencia comenz\u00f3 con una cr\u00edtica: \u201cLa semi\u00f3tica se ha convertido en una filosof\u00eda del todo\u2026\u201d<\/b><\/p>\n

– S\u00ed, hay dos cosas. Por un lado, la semi\u00f3tica se ha convertido en una filosof\u00eda popular de la comunicaci\u00f3n. Con esto quiero decir que quienes se dedican a indagar sobre la comunicaci\u00f3n, y estudian los medios -pero que de hecho no tienen una teor\u00eda-, utilizan un cierto n\u00famero de conceptos semi\u00f3ticos, no interdefinidos, como una especie de justificaci\u00f3n filos\u00f3fica (una filosof\u00eda popular); este es uno de los problemas. La segunda cuesti\u00f3n que me parece preocupante es aquella que plante\u00e9 al principio de la conferencia: la de la \u201ctodolog\u00eda\u201d; nosotros en italiano tenemos una palabra que es el \u201ctuttologo<\/i>\u201d, la persona que habla como si supiera de todo. El problema es serio porque involucra a los diversos campos disciplinares de las humanidades y de las ciencias sociales; los semi\u00f3logos, a veces con raz\u00f3n, somos vistos un poco como \u201ctod\u00f3logos\u201d. El planteo que se hace es el siguiente: si ya existe la historia del arte \u00bfpor qu\u00e9 el semi\u00f3logo deber\u00eda estudiar -tambi\u00e9n \u00e9l- la historia del arte?\u00a0 Si ya existen la historia de la cultura, la sociolog\u00eda, o la antropolog\u00eda, \u00bfqu\u00e9 hace ah\u00ed el semi\u00f3logo, ocup\u00e1ndose de los mismos objetos? Hay un rechazo de muchas disciplinas a la semi\u00f3tica porque quienes nos dedicamos a estos estudios somos, un poco, como cazadores furtivos: buscamos nuestras presas en un campo que nos est\u00e1 vedado. Ahora, debo ser claro en este punto: yo creo que tenemos derecho a intervenir en todas las disciplinas de la significaci\u00f3n porque nosotros nos interesamos en los mecanismos -es decir t\u00e1cticas y procesos- de significaci\u00f3n. Naturalmente la significaci\u00f3n no incide sobre las cosas que no tienen significado, pero apenas algo tiene significado, est\u00e1 claro que los semi\u00f3logos nos vemos involucrados. Entonces nuestros intereses son diversos: pueden ir desde el discurso cient\u00edfico al erotismo en los medios. Pero aqu\u00ed se presenta el problema: \u00bfpodemos ser ecl\u00e9cticos en los objetos y tambi\u00e9n ser ecl\u00e9cticos en los m\u00e9todos? Yo creo que esta opci\u00f3n es imposible: no se puede ser ecl\u00e9ctico en los objetos y ecl\u00e9ctico en los m\u00e9todos. Lo que pienso es que deber\u00edamos ser ecl\u00e9cticos en los objetos, y muy rigurosos -y no ecl\u00e9cticos-, en el campo de los m\u00e9todos.<\/p>\n

– Con respecto al \u00e1rea tem\u00e1tica que nos reuni\u00f3 en este Congreso -que es la visualidad-, \u00bfencuentra tambi\u00e9n los mismos los problemas?<\/b><\/p>\n

– Aqu\u00ed tambi\u00e9n vemos lo mismo. La semi\u00f3tica siempre se interes\u00f3 por la visualidad y la actualidad de los estudios sobre las im\u00e1genes es obvia: estamos rodeados de im\u00e1genes y estas abundan como nunca en la historia. Por lo tanto, en cierto sentido, se entiende que la imagen se imponga. Este objeto particular que se llama visualidad, tradicionalmente ha sido tratado por la historia del arte, que es una disciplina que, por lo menos desde el siglo diecinueve, tiene un desarrollo coherente. Entonces los semi\u00f3logos \u00bfqu\u00e9 hacemos trabajando sobre lo mismo? Aqu\u00ed yo creo que necesitamos, primero que nada, reflexionar sobre el objeto desde nuestro punto de vista. Por ejemplo, la historia del arte -generalmente, aunque no siempre- \u00a0presta mucha atenci\u00f3n al \u201carte mayor\u201d: pintura, escultura, etc. Tambi\u00e9n, \u00faltimamente, se ha ocupado de formas de arte menor, lo que est\u00e1 muy bien. Sin embargo hay otros tipos de im\u00e1genes que no suelen ser objeto de estudio, y que abundan alrededor nuestro. Por ejemplo, cuando abrimos un peri\u00f3dico se pueden ver fotograf\u00edas, mapas y esquemas; los diarios est\u00e1n llenos de diagramas de estad\u00edstica econ\u00f3mica. Entonces yo pienso que otra ala de la iconolog\u00eda, que es una especialidad de la historia del arte, podr\u00eda ser tambi\u00e9n la diagramatolog\u00eda, que es el estudio de los esquemas. El discurso cient\u00edfico est\u00e1 lleno de este tipo de representaciones y es com\u00fan el uso de mapas conceptuales en las ciencias humanas. Ayer por ejemplo, hemos escuchado en este Congreso, a Eliseo Ver\u00f3n hablando en su conferencia sobre la \u201cCarte de Tendre<\/a>\u201c, que ser\u00eda un falso mapa de los sentimientos. Entonces podemos, en primera instancia, pensar que mientras algunos estudian principalmente la imagen ic\u00f3nica y otros la imagen abstracta, \u00a0tambi\u00e9n tiene que haber un espacio para estudiar las im\u00e1genes que no son art\u00edsticas. Es probable que una nota musical sobre el pentagrama de m\u00fasica tambi\u00e9n pueda ser analizada como una imagen. Esto antes de empezar a abordar la cuesti\u00f3n. La otra cosa importante es no limitar el an\u00e1lisis a las clasificaciones sumarias sino que tambi\u00e9n, debemos profundizar sobre las cosas. Cuando\u00a0Peirce plantea la clasificaci\u00f3n en\u00a0\u00edconos, \u00edndices y s\u00edmbolos<\/i>\u00a0hace una buena distinci\u00f3n; pero la cuesti\u00f3n queda un poco simplificada si nosotros nos quedamos solo con eso. Si observamos \u201cLa Gioconda\u201d podemos encontrar estos tres aspectos juntos. Entonces, est\u00e1 bien estudiar los aspectos generales de la imagen, pero despu\u00e9s tenemos que estudiar los mecanismos de significaci\u00f3n de la imagen fija y, a continuaci\u00f3n, los procesos de la imagen en movimiento. Los semi\u00f3logos contamos con instrumentos de an\u00e1lisis que en algunos casos son generalizables; uno de ellos es el concepto de\u00a0narratividad.<\/i>\u00a0En algunas pinturas, a veces, hay procesos narrativos -por m\u00e1s que se trate de una imagen fija-, en las que se cuenta una historia con principio, desarrollo\u00a0 y fin. El concepto de\u00a0narratividad<\/i>\u00a0funciona para la m\u00fasica, la lengua verbal y para las lenguas de se\u00f1as; podemos observar las im\u00e1genes tambi\u00e9n a partir de estos conceptos.<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 otras herramientas metodol\u00f3gicas de la semi\u00f3tica -originalmente pensadas para objetos no visuales- le parecen que son adecuadas para el an\u00e1lisis de las im\u00e1genes?<\/b><\/p>\n

– Hay muchas, por ejemplo, el concepto de la\u00a0enunciaci\u00f3n<\/i>. En general, estamos preocupados por las formas y los contenidos, pero estamos menos preocupados por el punto de vista y la relaci\u00f3n con las expectativas. Por ejemplo, en el retrato, la frontalidad y el perfil, tienen que ver con el problema de la enunciaci\u00f3n; creo que es importante abordar estas cuestiones. A nivel ic\u00f3nico, en la reproducci\u00f3n mim\u00e9tica, la orientaci\u00f3n del cuerpo y la mirada es algo muy importante.
\nOtra opci\u00f3n es el an\u00e1lisis po\u00e9tico, que me parece apropiado para abordar la cuesti\u00f3n del arte abstracto. En este tipo de im\u00e1genes, el juego de los elementos formales (topol\u00f3gicos, crom\u00e1ticos y eid\u00e9ticos)\u00a0<\/em>produce rimas visuales. Yo escrib\u00ed un peque\u00f1o\u00a0texto sobre una obra de Paul Klee<\/a>\u00a0que se llama \u201cSphinxartig\u201d en el que he intentado demostrar que la combinaci\u00f3n de elementos est\u00e1 organizada po\u00e9ticamente. En un cierto sentido, continuamos la tradici\u00f3n de\u00a0ut pictura poesis,<\/i><\/b>pero lo hacemos como una metodolog\u00eda, no solo como una analog\u00eda. \u00a0Entonces, esta ser\u00eda una posibilidad metodol\u00f3gica: la del an\u00e1lisis po\u00e9tico. Jakobson, por ejemplo, es un especialista en este tipo de an\u00e1lisis.
\nUna \u00faltima cuesti\u00f3n que me parece interesante: el arte conceptual. Desde hace un siglo se practica una actividad altamente conceptualizada en el arte, a veces incluso, no hay obra. La semi\u00f3tica estudia obras realizadas, entonces, \u00bfqu\u00e9 sucede cuando estudia un arte principalmente conceptual? La obra conceptual tiene una sem\u00e1ntica, a veces sin una expresi\u00f3n; entonces debemos estudiar la sem\u00e1ntica y la virtualidad de la obra. Nelson Goodman, fil\u00f3sofo norteamericano post-peirceano, ha desarrollado una distinci\u00f3n entre las disciplinas\u00a0autogr\u00e1ficas<\/i>\u00a0yalogr\u00e1ficas<\/i>. El ejemplo de obra\u00a0autogr\u00e1fica<\/i>\u00a0es la pintura: en ella hay una relaci\u00f3n de original y copia. En cambio, una obra\u00a0alogr\u00e1fica<\/i>\u00a0es por ejemplo la m\u00fasica que est\u00e1 escrita en una partitura; solo en el momento de la ejecuci\u00f3n es un original. Por lo tanto en la partitura escrita o en el guion de cine no hay realidad, hay virtualidad; los libretos y las partituras pueden llegar a ser realizados de diversos modos. La idea de que las disciplinas del arte contempor\u00e1neo tienen un status diverso, que pueden ser\u00a0aut\u00f3grafas<\/i>\u00a0y\u00a0al\u00f3grafas<\/i>\u00a0al mismo tiempo, me parece una cuesti\u00f3n interesante que vale la pena estudiar. Goodman, por ejemplo, ha estudiado la cuesti\u00f3n de las variaciones, y analiza las derivadas que Picasso realiz\u00f3 en base a \u201cLas Meninas\u201d de Vel\u00e1zquez. Creo que tenemos, conceptualmente, de un tiempo a esta parte, un conjunto de herramientas con las cuales pensar el arte conceptual, haya o no visualidad.<\/p>\n

– En una de sus intervenciones en este Congreso, usted relat\u00f3 una broma que hizo Umberto Eco sobre la idea de la fotograf\u00eda como\u00a0\u00edndice.<\/i>\u00a0\u00bfLa cuesti\u00f3n de los soportes, ahora que todo se ha digitalizado, le parece un aspecto relevante para el an\u00e1lisis de las im\u00e1genes?<\/b><\/p>\n

– Primero que nada, si pensamos que la fotograf\u00eda anal\u00f3gica es una impresi\u00f3n de luz sobre un soporte qu\u00edmico -es decir, una huella de luz-, ciertamente se puede considerar una\u00a0\u00edndice<\/i>. Sin embargo, con la digitalizaci\u00f3n, eso ya no es as\u00ed: una imagen que parece fotogr\u00e1fica se puede construir en base a cosas que nunca fueron vistas. Entonces, el problema del\u00a0\u00edndice<\/i>\u00a0-que es en realidad la cuesti\u00f3n de la referencia de la realidad, de la garant\u00eda de la realidad- ya no existe m\u00e1s. Por mucho tiempo la obsesi\u00f3n con respecto a la fotograf\u00eda fue la cuesti\u00f3n de la fidelidad a la realidad. Naturalmente esto encerraba otro problema: el punto de vista, el color, el tipo de objetivo, la selecci\u00f3n que se realiza al encuadrar; la cuesti\u00f3n es compleja pero, efectivamente, en la fotograf\u00eda qu\u00edmica exist\u00eda una referencia directa que ahora, con la fotograf\u00eda digital, no existe m\u00e1s. Por eso es que cuando le han preguntado a Eco acerca de\u00a0indicialidad<\/i>\u00a0de la fotograf\u00eda contempor\u00e1nea, \u00e9l respondi\u00f3 que\u00a0Peirce hizo esa distinci\u00f3n en el siglo diecinueve y que probablemente la foto digital no era su problema. Hay fotograf\u00edas que ciertamente son \u00edndices, pero otras no. Yo creo que lo importante es que tenemos que liberarnos de la idea de que a un medio le corresponde una categor\u00eda.<\/p>\n

Con respecto a la cuesti\u00f3n de la digitalizaci\u00f3n de los soportes que me has preguntado, pienso que la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica no es nunca un problema instrumental; lo que importa es la aceptaci\u00f3n e integraci\u00f3n social de las tecnolog\u00edas a la vida de las personas. Entonces, lo importante, es el modo en que se le atribuyen significados a las tecnolog\u00edas. Por eso, hay que diferenciar la t\u00e9cnica -que es el funcionamiento del mecanismo- de la tecnolog\u00eda -que es la integraci\u00f3n del mecanismo en una comunidad que le da significado-.<\/p>\n

– Volviendo a su preocupaci\u00f3n por el estado actual de los estudios semi\u00f3ticos, \u00bfhacia d\u00f3nde deber\u00edan encaminarse?<\/b><\/p>\n

– Hay algo con respecto a la vocaci\u00f3n emp\u00edrica que me parece importante recuperar. La semi\u00f3tica fue, desde Barthes en adelante, muy comprometida en lo pol\u00edtico y en lo social; se interesaba por las cosas que suced\u00edan, hab\u00eda en ese pensamiento una profundidad te\u00f3rica y tambi\u00e9n filos\u00f3fica. Por otra parte, los cruces con la filosof\u00eda del lenguaje anal\u00edtica, con la fenomenolog\u00eda en la l\u00ednea de Merleau-Ponty y con los cognitivistas tambi\u00e9n implicaron aportes muy importantes; y est\u00e1 muy bien. Pero yo creo que el problema fundamental para nosotros es la vocaci\u00f3n descriptiva y heur\u00edstica; reci\u00e9n ah\u00ed se podr\u00eda decir que obtenemos la licencia de caza en la reserva prohibida. Nuestra actividad solo tiene sentido si encontramos algo nuevo e interesante. Si no es as\u00ed, con raz\u00f3n, los historiadores del cine me dicen: \u201cPero se\u00f1or Fabbri, nosotros eso ya lo sabemos\u201d; y los historiadores del arte y los soci\u00f3logos de la cultura tambi\u00e9n me dicen cosas parecidas. Entonces, esta licencia de caza que debemos obtener los semi\u00f3logos no puede provenir solo de la reflexi\u00f3n filos\u00f3fica y te\u00f3rica; tenemos que recuperar una vocaci\u00f3n emp\u00edrica: debemos describir bien y tenemos que descubrir cosas nuevas con esas descripciones; para eso tenemos que tener un buen m\u00e9todo descriptivo. Este es un problema. La semi\u00f3tica es heredera de la filosof\u00eda y de la ling\u00fc\u00edstica; eso siempre ser\u00e1 parte de un modo de pensar los problemas, pero yo creo que tenemos que recuperar la capacidad descriptiva de los textos y superar las falencias en las interdefiniciones conceptuales.<\/p>\n

– Tambi\u00e9n est\u00e1 el peligro de quedar solo en la descripci\u00f3n\u2026<\/b><\/p>\n

-S\u00ed, ese es el peligro contrario, eso es algo que veo mucho en las nuevas generaciones. A veces los j\u00f3venes utilizan los instrumentos conceptuales de la semi\u00f3tica y de la ling\u00fc\u00edstica de manera muy pr\u00e1ctica: el\u00a0cuadrado semi\u00f3tico<\/em>\u00a0de Greimas, las tres categor\u00edas de Peirce, etc. Sin embargo, cuando les digo que esos instrumentos tienen un fundamento metodol\u00f3gico y una base te\u00f3rica, y que implican tambi\u00e9n una elecci\u00f3n filos\u00f3fica, a ellos no les interesa. Yo creo que en los modelos no hay respuestas, y creo tambi\u00e9n que especular te\u00f3ricamente sobre el sujeto, sobre el objeto, la subjetividad, etc. da la impresi\u00f3n que no produce modelos; y la gente quiere modelos. Tambi\u00e9n es cierto que quien usa modelos no quiere saber de d\u00f3nde vienen, basta que funcionen.<\/p>\n

– \u00bfPor qu\u00e9 cree que los j\u00f3venes tienen tanto inter\u00e9s por los modelos?<\/b><\/p>\n

– Esto sucede siempre: el \u00e9xito simplifica las ideas, reduce la complejidad. Pero esto no es el problema principal: hoy el pensamiento es menos especulativo, menos ut\u00f3pico y menos te\u00f3rico; se podr\u00eda decir que abunda un \u201cpensamiento positivo\u201d, menos cr\u00edtico. La semi\u00f3tica fue, al menos con Barthes, muy pol\u00edtica y tambi\u00e9n cr\u00edtica: la preocupaci\u00f3n por la ret\u00f3rica burguesa y por la connotaci\u00f3n iba en ese sentido. El pensamiento de\u00a0 Barthes tiene mucho que ver con el teatro de Brecht y plante\u00f3 una dimensi\u00f3n cr\u00edtica de la semi\u00f3tica. Con Umberto Eco hicimos la \u201cGuerrilla semi\u00f3tica<\/a>\u201d, en a\u00f1os antiqu\u00edsimos. Pero hoy, en este momento, creo que el pensamiento cr\u00edtico est\u00e1 venido a menos. Los j\u00f3venes tienen un pensamiento m\u00e1s positivo porque tienen otros problemas: el cuerpo, la alimentaci\u00f3n, la ecolog\u00eda, los animales; tienen objetos distintos de los que nos apasionaban a nosotros. Nuestra preocupaci\u00f3n eran los problemas de la cultura e ideolog\u00eda; hoy esto ya no es tan importante. El peligro es que la semi\u00f3tica sea solo un canon de modelos, mientras que en realidad deber\u00eda ser aquello que Kant llamaba un\u00a0organon<\/i>. Seg\u00fan diferenciaba Kant, el canon es aquello que es fijo, obligatorio; el\u00a0organon<\/i>\u00a0es un conjunto de instrucciones, indicaciones, programas\u2026<\/p>\n

– \u2026un repertorio<\/b><\/p>\n

– S\u00ed, exactamente: no un canon sino un repertorio de instrucciones tambi\u00e9n. La cuesti\u00f3n actual de ser menos cr\u00edtico y m\u00e1s positivo, m\u00e1s pragm\u00e1tico, eficaz e instrumental hace que no haya inter\u00e9s en saber c\u00f3mo funcionan las cosas. Se olvida, por ejemplo, de preguntarse c\u00f3mo lleg\u00f3 este grabador con el que est\u00e1s grabando la entrevista a esta mesa: funciona y ya est\u00e1, no hay nada m\u00e1s que pensar. Creo que esta es una cuesti\u00f3n interesante para pensar hoy.<\/p>\n

– Se\u00f1or Fabbri, a usted le gusta andar saltando cercos\u2026<\/b><\/p>\n

– S\u00ed, soy un cazador furtivo que ha obtenido una licencia en un coto de caza privado (risas).<\/p>\n

\n

* Esta entrevista fue publicada originalmente en el blog\u00a0http:\/\/informachica.wordpress.com\/<\/a>\u00a0y cedida a Alfilo<\/strong> por su autora.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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