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En el marco del D\u00eda Nacional de la Lucha Contra la Violencia Institucional, Lucas Crisafulli y Victoria Chabrando dialogaron con Adri\u00e1n Martin, abogado, investigador y docente en la Universidad de Jos\u00e9 C Paz y la UBA, coordinador del Laboratorio de Estudios sobre Procesos Penales y vocal del Tribunal Oral en los Criminal de Capital Federal.\u00a0<\/b><\/p>\n
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Superar el punitivismo como \u00fanica salida a la conflictividad a trav\u00e9s de pol\u00edticas de seguridad y sociales integrales. Esa era la propuesta y el desaf\u00edo que Lucas Crisafulli, abogado y docente del Seminario de \u201cIntroducci\u00f3n a los derechos humanos\u201d de la Facultad de Derecho y Victoria Chabrando, directora del Programa de Derechos Humanos de la FFyH,\u00a0 le plantearon a uno de los que m\u00e1s sabe del tema a nivel nacional, por formaci\u00f3n acad\u00e9mica e intelectual, y experiencia de trabajo en el kafkiano sistema judicial argentino.<\/span><\/p>\n Adri\u00e1n Mart\u00edn, abogado, investigador y docente en la Universidad de Jos\u00e9 C Paz y la UBA, coordinador del Laboratorio de Estudios sobre Procesos Penales y vocal del Tribunal Oral en los Criminal de Capital Federal, acept\u00f3 el convite y en un di\u00e1logo a fondo reflexion\u00f3 sobre discursos, protocolos, formaci\u00f3n policial y procedimientos judiciales que casi nunca est\u00e1n para resolver los problemas de la gente de a pie, s\u00ed para alimentar una fenomenal burocracia estatal, y que s\u00f3lo en ocasiones abordan las problem\u00e1ticas desde una perspectiva de derechos humanos.<\/span><\/p>\n AM:<\/b> Pensemos al problema de la violencia institucional de la polic\u00eda o de situaciones carcelarias para pensarlo de manera m\u00e1s amplio, como la fuerza del r\u00edo, pensemos que el r\u00edo va para un lado, por eso no hace falta hacer demasiado para que un protocolo como el de Bullrich sea legitimado, un protocolo empuja m\u00e1s pero el r\u00edo empuja, digo, hay una cultura y tradici\u00f3n en la polic\u00eda que es claro. Necesitas muchas acciones para contener el r\u00edo, un poco la mirada de Zaffaroni respecto a la contenci\u00f3n del poder punitivo, si vos lo dejas ir, va.<\/span><\/p>\n Pensando en el hostigamiento policial, m\u00e1s all\u00e1 de las detenciones formalizadas y siguiendo otros estudios, puedo afirmar que no hay olfato policial sin olfato social, hay algo que transita la formaci\u00f3n policial con el pulso de lo social. Tambi\u00e9n creo que tenemos que definir qu\u00e9 entendemos por formaci\u00f3n, por ejemplo en el \u00e1mbito de lo judicial piensan que alguien tiene que pararse frente a una clase y contar lo que sabe, pero hoy capacitarse debe significar otra cosa, porque la informaci\u00f3n est\u00e1, en todo caso hay que discriminar qu\u00e9 es v\u00e1lido y que no, pero la cuesti\u00f3n es qu\u00e9 capacitaci\u00f3n debe desarrollar aptitudes y actitudes, y la capacitaci\u00f3n policial debe poder mirar m\u00e1s all\u00e1 de los programas de estudios. Es decir, hay que poner atenci\u00f3n en c\u00f3mo se plasman esos programas. Puntualmente estoy pensando en la formaci\u00f3n de la polic\u00eda metropolitana, ah\u00ed se ve\u00eda que el programa estaba muy bien, que se hablaba y se evaluaba sobre derechos humanos, pero las pr\u00e1cticas m\u00e1s all\u00e1 de las materias, como los rituales de graduaci\u00f3n y las pr\u00e1cticas cotidianas, ten\u00edan otras l\u00f3gicas muy distintas.<\/span><\/p>\n Particip\u00e9 en una licenciatura de tratamiento penitenciario en la Universidad de Lomas de Zamora, con el objetivo de formar oficiales del servicio penitenciario. El cuerpo docente ten\u00eda una mirada de derechos humanos. Los estudiantes dec\u00edan<\/span>: <\/span>\u201cnosotros nos tenemos que preparar para una guerra\u201d, claro, lo dec\u00edan quienes se estaban formando para la urgencia de tener que resolver un mot\u00edn a las 7 de la ma\u00f1ana. Entonces, ten\u00edamos que desandar esa idea, porque m\u00e9dicos y m\u00e9dicas de guardia tambi\u00e9n tienen que tomar decisiones de urgencia, pero no hablan de \u201cguerra\u201d, no piensan la l\u00f3gica de la guerra. El gran trabajo fue desandar estas nociones, porque lo que se dice y lo que se hace es muy distinto. Los estudiantes contaban un ejercicio fuera de los horarios de clase: en medio de la noche les prenden la luz y tienen que vestirse en 3 minutos. La pregunta es \u00bfPor qu\u00e9 de golpe te obligan a eso? \u00bfPor qu\u00e9 la l\u00f3gica de la guerra? En definitiva, lo que te pasa por el cuerpo son l\u00f3gicas de guerra, y lo importante es poder abordar lo que ocurre realmente m\u00e1s all\u00e1 de programas y discursos. Por eso vuelvo a la importancia del olfato social. En las maneras de gestionar las conflictividades desde otras l\u00f3gicas por fuera del punitivismo, creo que podemos aprender de los feminismos.<\/span><\/p>\n Esto viene hace ya casi 40 a\u00f1os con el derrocamiento de los Estados de Bienestar y apogeo de pol\u00edticas neoliberales en los que, por un lado el Estado aument\u00f3 en lo punitivo (m\u00e1s c\u00e1rceles, m\u00e1s polic\u00edas, m\u00e1s tribunales y m\u00e1s penas) y tambi\u00e9n cedi\u00f3 terreno para la privatizaci\u00f3n de la seguridad. Desde lo discursivo, en t\u00e9rminos medi\u00e1ticos es eficaz la l\u00f3gica antipol\u00edtica de menos Estado en lo social y m\u00e1s Estado en lo penal.\u00a0<\/span><\/p>\n Lo cierto es que los conflictos sociales se resuelven de manera integral, poder pensar las pol\u00edticas de seguridad implica tener la capacidad de poder gestionar los conflictos y eso no se resuelve de un momento para otro, no todo es para ya, aunque estamos en una sociedad que quiere todo para ya. Pensar que la pol\u00edtica de seguridad tiene que ver con pol\u00edticas de inclusi\u00f3n social pero tambi\u00e9n con pol\u00edticas de resoluci\u00f3n de conflictos que muchos no se resuelven con plata, sino con tiempo. Es decir, las pol\u00edticas de inclusi\u00f3n son fundamentales, pero los resultados no son inmediatos. Un ejemplo de esto es la universidad donde yo trabajo, la Universidad de Jos\u00e9 C. Paz, donde tenemos la primera generaci\u00f3n de universitarios. Esa matr\u00edcula cay\u00f3 estrepitosamente en 2016 con el gobierno de Macri, ahora volvi\u00f3 a repuntar un poco.<\/span><\/p>\n Pensemos el siguiente caso: es com\u00fan que la polic\u00eda detenga a un pibito que roba veh\u00edculos de alta gama o ruedas de esos autos y que ello constituya un caso en la justicia penal \u00bfColecciona veh\u00edculos de alta gama ese joven? No. Hay un enorme mercado ilegal de autopartes que genera jugosa ganancia y no precisamente para quien m\u00e1s se expone al sistema penal. La justicia, que en el mejor de los casos es fordista, cuando no medieval o peor a\u00fan, jur\u00e1sica. Como toda burocracia, la justicia termina tratando los casos f\u00e1ciles, que es encarcelar al pibe que roba y no a quienes participan del mercado ilegal. Nadie est\u00e1 mirando el mercado porque lo que hay que investigar va m\u00e1s all\u00e1 del pibito que rob\u00f3 con un arma un auto, pero para eso necesitas una pol\u00edtica integral del Ministerio P\u00fablico Fiscal que decida investigar mercados ilegales. Esto es justamente lo que se desarticul\u00f3 apart\u00e1ndola a Alejandra Gils Carb\u00f3. La ex Procuradora General de la Naci\u00f3n hab\u00eda creado unidades especializadas para investigar mercados ilegales complejos: drogas, delitos econ\u00f3micos, violencia institucional, delitos de lesa humanidad. Esas unidades se llamaron Procuraciones, que romp\u00edan con la l\u00f3gica de investigar \u00fanica y exclusivamente lo que trae la polic\u00eda. Bueno, se desarticul\u00f3 esa pol\u00edtica y ahora solo se tramitan los casos que trae la polic\u00eda.<\/span><\/p>\n Esto implica transformar lo que se entiende por eficiencia. Pensemos lo que dec\u00eda Bullrich con el procedimiento de flagrancia, en la que funcionarios de la justicia se peleaban para ver qui\u00e9n condenaba m\u00e1s r\u00e1pido para llamar a periodistas y salir en los medios. Llegaron casos de juicios en 30 horas, como si eso fuera sin\u00f3nimo de eficiencia. La cuesti\u00f3n era poner un cron\u00f3metro y ver en cuantas horas se condenaba a alguien, generalmente pobre. Aparec\u00edan notas con titulares tales como \u201cla ciudad condena en 24 horas\u201d.<\/span><\/p>\n AM:<\/b> No existen recetas, hay que construir esos modos de resolver. Pensemos desde la l\u00f3gica del conflicto \u00bfQui\u00e9n resuelve un conflicto en 17 horas? Veamos un caso: alguien te rob\u00f3 el celular, por lo menos los pr\u00f3ximos 3 d\u00edas si ves a quien te rob\u00f3 el celular no vas a querer tener una charla con esa persona. Es decir, necesitamos l\u00f3gicas distintas. Existen experiencias, por ejemplo en Salta, en la que las fiscal\u00edas pueden derivar los casos a un equipo de mediaci\u00f3n. No terminas con la burocracia, pero encontr\u00e1s una vuelta interesante, m\u00e1s piola. En mi \u00faltimo trabajo <\/span>\u201cEl lado de los nudos: Punitivismo, burocracias y conciliaci\u00f3n penal\u201d<\/span><\/i><\/a>,<\/span><\/i> planteo la necesidad de generar prioridades en pol\u00edticas p\u00fablicas en pos de crear salidas para la resoluci\u00f3n de conflictos con mecanismos conciliatorios, es decir, el objetivo es arribar a determinadas soluciones con propuestas y respuestas saliendo de las l\u00f3gicas punitivas del sistema penal. En definitiva, que prime la l\u00f3gica de la pol\u00edtica, que es el di\u00e1logo.<\/span><\/p>\n Fotograf\u00edas: Camilo Ratti<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n
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