{"id":7657,"date":"2022-10-12T17:04:55","date_gmt":"2022-10-12T17:04:55","guid":{"rendered":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/?p=7657"},"modified":"2023-06-08T17:24:19","modified_gmt":"2023-06-08T17:24:19","slug":"la-busqueda-de-originalidad-se-entrena-en-la-lectura","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/la-busqueda-de-originalidad-se-entrena-en-la-lectura\/","title":{"rendered":"\u201cLa b\u00fasqueda de originalidad se entrena en la lectura\u201d"},"content":{"rendered":"<header><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-7659\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-portada.jpg\" alt=\"\" width=\"450\" height=\"247\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-portada.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-portada-300x165.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-portada-768x422.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 450px) 100vw, 450px\" \/>El 29 de septiembre, el escritor Guillermo Mart\u00ednez dio la charla \u201cLiteratura, ciencia y cine\u201d en el Auditorio Hugo Ch\u00e1vez del Pabell\u00f3n Venezuela, en el marco del Ciclo Escritores en Casa que se lleva a cabo en la Escuela de Letras de la FFyH desde hace casi diez a\u00f1os. La actividad fue moderada por Federico Alcala Riff, egresado de la licenciatura en Letras Modernas y adscripto a la c\u00e1tedra de Teor\u00eda de los Discursos Sociales II, quien entrevist\u00f3 a Mart\u00ednez para <em>Alfilo<\/em>.\u00a0<\/strong><\/header>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>Las novelas y los cuentos de Guillermo Mart\u00ednez exploran desde distintos \u00e1ngulos el problema de las interpretaciones: interpretaciones de hechos (a veces hay que descifrar si ocurri\u00f3 un crimen o no), interpretaciones de comportamientos (qu\u00e9 se\u00f1al le dio un personaje a otro, qu\u00e9 quiso decir) e interpretaciones de textos (qu\u00e9 significa esta novela, c\u00f3mo fue le\u00edda, c\u00f3mo quer\u00eda el autor que fuera le\u00edda). El azar es, en ocasiones, el ingrediente estrella en esas disputas constantes que pueden darse entre m\u00edstica y estad\u00edstica o entre causalidad y casualidad. En un universo tensionado por esas l\u00edneas de fuerza, aparecen la sensualidad, la matem\u00e1tica y la propia literatura, abismada sobre s\u00ed misma, para movilizar la narraci\u00f3n a trav\u00e9s de unos hilos precisos que nos devuelven a la etimolog\u00eda de la palabra <em>texto<\/em>: mientras leemos, visualizamos el proceso de entramado de un complejo tejido de hechos, referencias y di\u00e1logos que forman una figura global siempre inquietante.<\/p>\n<p>En esta entrevista, Guillermo Mart\u00ednez recorre algunas de estas dimensiones de sus textos, adem\u00e1s de ahondar en aspectos de su vida vinculados con la pol\u00edtica, el cine y el mundo literario en general.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7660\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-1.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"543\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-1.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-1-300x159.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-1-768x407.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong>La escena de la escritura<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>En tu \u00faltima novela hay una reflexi\u00f3n sobre la idea de que la literatura es una especie de acto de ilusionismo y que no tiene mucho sentido preguntarse cu\u00e1nto tiempo tarda el mago en preparar o limpiar sus elementos. Igualmente, quer\u00eda preguntarte por la cocina de la escritura o en todo caso por la escena de la escritura en tu experiencia, sobre todo en las novelas que son un sistema de engranajes muy preciso como <\/em>Cr\u00edmenes imperceptibles, Los cr\u00edmenes de Alicia <em>o incluso<\/em> La muerte lenta de Luciana B<em>. \u00bfC\u00f3mo es ese proceso? \u00bfC\u00f3mo arm\u00e1s la novela?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Guillermo Mart\u00ednez<\/strong>: En general parto con una cierta idea del final de la historia. Tengo una formaci\u00f3n de cuentista, y antes de arrancar necesito saber algo del final, aunque sea un final provisorio que despu\u00e9s cambie por otro, o al que se le agregue algo as\u00ed como un ep\u00edlogo. A veces tengo el final de la historia, el final dram\u00e1tico, y \u00a0aparece al escribir una especie de segundo final simb\u00f3lico que agrego como ep\u00edlogo. Tambi\u00e9n tengo algo del principio, y alguna idea sobre el movimiento principal de la trama, lo que yo llamo el <em>momento de torsi\u00f3n<\/em>, en que lo que parec\u00eda de cierta manera se va a revelar con otro significado, con otro sentido, tal como ocurre muchas veces en el cuento. Hay como un elemento de giro, no necesariamente un conejo que sale de una galera, pero hay algo de reordenamiento de los elementos dram\u00e1ticos. Para m\u00ed esa es la esencia del relato policial: no exactamente qui\u00e9n lo hizo, sino cu\u00e1l era la verdadera l\u00f3gica por detr\u00e1s de los hechos.<\/p>\n<p>En <em>Leyes de la narraci\u00f3n policial <\/em>Borges da seis mandamientos para el relato policial y el sexto, el \u00faltimo, dice: \u201cnecesidad y maravilla de la soluci\u00f3n\u201d. A m\u00ed me parece que eso es lo que vuelve interesante una novela policial: que todo lo que uno hab\u00eda le\u00eddo en cierta clave, en el final se revela con un ordenamiento distinto, los hechos en realidad ten\u00edan una connotaci\u00f3n diferente de la que el lector hab\u00eda imaginado, y la soluci\u00f3n se impone con la fuerza y claridad de lo necesario. O sea, hay otra l\u00f3gica oculta por detr\u00e1s y es una l\u00f3gica que sorprende pero a la vez convence, y en el mejor de los casos, maravilla, porque de alg\u00fan modo es, justamente, como un truco realizado con las cartas a la vista. Esa es la vinculaci\u00f3n para m\u00ed entre el policial y el acto de ilusionismo.<\/p>\n<p>Entonces \u2013y sobre todo en las novelas policiales- tengo algo de la situaci\u00f3n inicial, del movimiento principal de la trama \u00a0y del final. Lo que en general no tengo son los personajes, porque en las novelas policiales, a diferencia de cualquier otra novela, se necesita una cierta cantidad de personajes que forman lo que ser\u00eda el elenco de sospechosos, porque vos necesit\u00e1s desviar la atenci\u00f3n, necesit\u00e1s apuntar a uno u otro a lo largo de la trama. Al menos en las novelas que hago yo, que son novelas del g\u00e9nero policial de intriga. Por ejemplo, en <em>Los cr\u00edmenes de Alicia<\/em>, si bien ten\u00eda la idea principal, cuando llegu\u00e9 al cap\u00edtulo seis ten\u00eda que presentar a los miembros de la hermandad para poder desarrollar la novela y yo quer\u00eda que cada uno tuviera su particularidad, su peque\u00f1a excentricidad, su secreto, su segunda vida\u2026 y no se me terminaban de ocurrir del todo los personajes. Estuve detenido, paralizado en esto como seis meses, y pensaba: \u201cBueno, quiz\u00e1s no pueda escribir esta novela simplemente porque no me vienen a la cabeza estos personajes que voy a necesitar para el resto de la trama\u201d.<\/p>\n<p>Cada novela tiene su dificultad y su momento de incertidumbre, dir\u00eda, en el que uno no sabe si realmente va a poder seguir adelante, un momento en el que todo parece caerse, en que se pierde el \u00e1nimo.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7661\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-2.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"499\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-2.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-2-300x146.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-2-768x374.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong><em>\u00bfY eso lo resolv\u00e9s en la misma escritura o te deten\u00e9s a pensar y despu\u00e9s volv\u00e9s a escribir?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M:<\/strong> En el caso de <em>Los cr\u00edmenes de Alicia <\/em>no pod\u00eda seguir adelante sin ese elenco de miembros de la Hermandad, as\u00ed que estuve realmente paralizado. Yo estaba leyendo varias biograf\u00edas de Lewis Carroll y los personajes finalmente salieron como una especie de emanaci\u00f3n de las biograf\u00edas, o sea, yo trat\u00e9 de imaginarme qu\u00e9 clase de persona pod\u00eda sostener tal o cual posici\u00f3n a partir de la lectura de biograf\u00edas. Eso me ayud\u00f3, fue como una manera inversa: primero la teor\u00eda que desarrolla cada uno en su biograf\u00eda y luego, a partir de ah\u00ed, un personaje que la encarne.<\/p>\n<p>En cada novela es diferente. En <em>Cr\u00edmenes imperceptibles <\/em>me ayud\u00f3 lo del tenis, porque con el tenis pude pensar en el personaje de Lorna y luego a partir de Lorna pude pensar en el hospital. Es como si hubiera piedras que te ayudan a avanzar, uno va en una corriente a medias ca\u00f3tica y ciertos hechos, ciertos personajes, te permiten pisar y a partir de eso se forma una especie de red. Uno tiende relaciones, consonancias, y se va conformando algo as\u00ed como un mundo, que es lo que uno necesita, sobre todo en una novela policial: un mundo que sea relativamente cerrado, que est\u00e9 conectado.<\/p>\n<p><strong><em>Vos us\u00e1s mucho como materia prima tus intereses, \u00bfno?: el tenis, el ajedrez\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><strong>G.M: <\/strong>Si uno escribe sobre disciplinas que practic\u00f3 mucho, creo que puede seleccionar y decir cosas que no suenen triviales, que no suenen como las m\u00e1s obvias. Y a la vez, como al escribir est\u00e1s dentro de un terreno de arenas movedizas que tiene una cantidad de variables, incertidumbres, etc., te da cierta sensaci\u00f3n de dominio de una parte del material. Por ejemplo, en mi novela <em>La \u00faltima vez, <\/em>cuando lleg\u00f3 el cap\u00edtulo del tenis, sent\u00ed un respiro y la sensaci\u00f3n de \u201cbueno, esto lo voy a poder hacer bien\u201d. Porque ten\u00e9s una cantidad de recursos e im\u00e1genes a mano para hablar sobre eso. En el otro extremo, por ejemplo, de Lewis Carroll no sab\u00eda nada, pero me le\u00ed todo. Es la primera vez que estudi\u00e9 para una novela, que investigu\u00e9. Por supuesto, <em>Cr\u00edmenes imperceptibles <\/em>tiene 20 a\u00f1os de l\u00f3gica y matem\u00e1tica por detr\u00e1s, pero ya estaban incorporados, no tuve que leer nada.<\/p>\n<p><strong><em>Te escuch\u00e9 varias veces decir (y lo dijiste reci\u00e9n) que pens\u00e1s o empez\u00e1s los relatos como cuentista. Muchas veces empiezan siendo cuento<\/em><em>: \u00bfPor qu\u00e9 ese paso a la novela si el primer impulso es el cuento?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Claro, casi todas mis novelas fueron en principio anotaciones para cuentos.<\/p>\n<p>En general me pasa esto: si mientras escribo la historia como cuento aparece alg\u00fan tema que me interese desde un punto de vista te\u00f3rico, entonces, para el desarrollo de esa l\u00ednea te\u00f3rica, es mucho m\u00e1s natural pasar a la novela. Si uno quiere deslizar alguna clase de idea te\u00f3rica en un cuento es mucho m\u00e1s dif\u00edcil, porque todo est\u00e1 siempre muy presionado por la trama: la trama domina demasiado en el cuento y es muy dif\u00edcil intercalar otros registros. La novela es un \u00e1mbito m\u00e1s laxo, m\u00e1s propicio para intentar distintos registros, distintos niveles de lenguaje, para insertar incluso algo que tenga un aire de ensayo, alguna conversaci\u00f3n que lateralmente tenga que ver con el asunto principal, pero que puede ir por otro lado.<\/p>\n<p>Esta transici\u00f3n del cuento a la novela me pas\u00f3 con <em>Acerca de Roderer<\/em>, donde el tema te\u00f3rico era la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo se revisita el tema f\u00e1ustico y el problema del conocimiento en la \u00e9poca contempor\u00e1nea; en <em>La muerte lenta de Luciana B, <\/em>con la cuesti\u00f3n de las formas del azar, las rachas; en <em>Cr\u00edmenes imperceptibles<\/em>, con la discusi\u00f3n del fin de las teor\u00edas y el hecho de que si vos conoc\u00e9s una teor\u00eda, de alg\u00fan modo pod\u00e9s hacer pasar algunos hechos como ilustraci\u00f3n de esa teor\u00eda y enga\u00f1ar, digamos, con la est\u00e9tica de los razonamientos, con cierta organizaci\u00f3n de los hechos \u201cgrata\u201d a esos razonamientos. Lo que me interesaba era ver c\u00f3mo la gente piensa -no de acuerdo al grado de verdad que pueda tener una teor\u00eda- sino a cu\u00e1n grato le resulte aceptarla.<\/p>\n<p>Por ejemplo, vimos en la pandemia que cuando la gente cree algo muy firmemente, por decirte, los antivacunas, no hay ninguna cantidad de evidencia que les puedas dar para que cambien de opini\u00f3n. Ellos prefieren creer que las vacunas son invenci\u00f3n de no s\u00e9 qui\u00e9n para poner un microchip y todas sus percepciones se organizan y retuercen para defender esa idea. Hay algo en las teor\u00edas que no depende del grado de verdad, sino del poder est\u00e9tico, en el sentido de la atracci\u00f3n o convicci\u00f3n que generan.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7662\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-4.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"449\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-4.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-4-300x132.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-4-768x337.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong><em>Aparece mucho en las novelas, no en todas, pero s\u00ed en muchas, esta cosa de el azar y las interpretaciones: el juego con lo m\u00edstico o con lo estad\u00edstico\/cient\u00edfico\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>En mis cuentos tambi\u00e9n. Hay un cuento que se llama \u201cEl milagro invertido\u201d, que apareci\u00f3 en <em>P\u00e1gina 12<\/em>. Es un cuento tiene que ver con un chico que va al santuario de Ceferino Namuncur\u00e1 y el aparente milagro que se relata puede ser visto desde la fe o desde la ciencia, admite dos intepretaciones.<\/p>\n<p><strong><em>Pensaba en el cuento \u201cEl <\/em>I Ching <em>y el hombre de los papeles\u201d en el que al personaje, al final, pareciera que le queda una duda\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Es que cualquier ejemplar del I Ching que acert\u00f3 como or\u00e1culo suficiente cantidad de veces puede ser considerado el libro milagroso, lo que pasa es que vos no sab\u00e9s si la vez siguiente va a acertar o no. Te dicen: \u201cAc\u00e1 tengo un libro al que lo interrogu\u00e9 cien veces y las cien veces acert\u00f3 en su predicci\u00f3n\u201d. Aj\u00e1, puedo llegar a creerlo, pero \u00bfqu\u00e9 conclu\u00edmos de esto para la pr\u00f3xima predicci\u00f3n? Es como una moneda que tiraste veinte veces y sali\u00f3 veinte veces cara, \u00bfes milagrosa o no? Supongamos que hac\u00e9s un concurso en la ciudad en que un mill\u00f3n de personas tiran una moneda al aire veinte veces. Habr\u00e1 alguien a quien las veinte veces le salga cara. Esa persona posiblemente crea que le toc\u00f3 una moneda milagrosa, se sienta un elegido, quede impresionado psicol\u00f3gicamente. Pero basta hacer la cuenta de probabilidades para concluir que era casi fatal que alguien en un mill\u00f3n tuviera esa racha de veinte caras o de veinte cecas.<\/p>\n<p><strong><em>Lo de las monedas aparece en La muerte lenta de Luciana B, \u00bfno?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>S\u00ed, pero vuelvo a la cuesti\u00f3n de las teor\u00edas. A una persona que le pasa un hecho de esas caracter\u00edsticas, un hecho de una coincidencia extrema, es muy dif\u00edcil que lo pueda mirar como que fue un caso particular dentro de un mar de estad\u00edsticas en el que a todos los dem\u00e1s no les pas\u00f3, pero \u201ca alguien\u201d ten\u00eda que pasarle. La persona queda como marcada por esta coincidencia: de que ese \u201calguien\u201d sea \u00e9l o ella, con la sensaci\u00f3n de \u201cMe pas\u00f3 a m\u00ed por alg\u00fan motivo\u201d, y ese motivo, por supuesto, siempre es Dios, el destino, que uno ha sido elegido, etc\u2026<\/p>\n<p><strong><em>Con respecto a la matem\u00e1tica: en los libros aparece de muchas maneras, pero te quer\u00eda preguntar si pens\u00e1s que se mete tambi\u00e9n m\u00e1s profundamente en el estilo de alg\u00fan modo, m\u00e1s all\u00e1 de los temas.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><strong>G.M: <\/strong>Eso me lo han preguntado muchas veces: no lo s\u00e9 del todo. Si yo borrara la informaci\u00f3n de solapa de que soy matem\u00e1tico, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda? Adem\u00e1s yo tengo novelas donde no hay en absoluto matem\u00e1tica, como <em>La mujer del maestro<\/em>, o <em>Yo tambi\u00e9n tuve una novia bisexual<\/em>, o <em>La \u00faltima vez<\/em>. \u00a0<em>Acerca de Roderer<\/em> tiene un p\u00e1rrafo matem\u00e1tico, pero tampoco puede decirse que es una novela matem\u00e1tica. <em>La muerte lenta de Luciana B <\/em>tiene un tema filos\u00f3fico, la matem\u00e1tica que hay es una moneda que se tira al aire, porque se habla de rachas de desgracias. Las \u00fanicas novelas m\u00edas donde aparecen los temas, el \u00e1mbito, las conversaciones del mundo de la matem\u00e1tica, o m\u00e1s bien de la L\u00f3gica, son las de Oxford, incluso yo tengo pensado que armen una trilog\u00eda y el t\u00edtulo general ser\u00eda algo as\u00ed como <em>La l\u00f3gica y el crimen, <\/em>porque ah\u00ed s\u00ed me interesa establecer esa relaci\u00f3n entre lo verdadero, lo demostrable, las teor\u00edas, todas estas cuestiones que hablamos, la est\u00e9tica de los razonamientos. Entonces, ese es el dominio en el que yo pens\u00e9 la relaci\u00f3n entre l\u00f3gica y teor\u00eda.<\/p>\n<p><strong><em>Te lo preguntaba porque leyendo<\/em> <em>\u201cEl <\/em>I Ching <em>y el hombre de los papeles\u201d<\/em>, <em>el personaje en un momento sube las escaleras y el narrador dice que en los escalones impares se escuchaban las monedas y pensaba que decir impares en ese contexto, parece como un gesto o un rasgo\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Claro: se describe al profesor con el estilo libre indirecto, entonces se siguen las percepciones de \u00e9l y como el personaje es matem\u00e1tico no puede evitar pensar que las monedas le suenan en el paso impar. Es un detalle que por ah\u00ed lo aprecian los que tienen ese esp\u00edritu matem\u00e1tico. En \u201cEl I Ching y el hombre de los papeles\u201d lo que a m\u00ed me parec\u00eda interesante es, como vos dijiste, que hay un momento de duda, que tiene que ver con que el personaje con escepticismo cient\u00edfico est\u00e1 pasando una situaci\u00f3n tremenda. Entonces, en esa situaci\u00f3n l\u00edmite, la m\u00e1xima duda que se permite un matem\u00e1tico que se dedica a la estad\u00edstica es decir: \u201cBueno, quiz\u00e1s este sea el ejemplar milagroso y lo que diga es lo que ser\u00e1\u201d, pero en el fondo tampoco esto tiene un sustento matem\u00e1tico.<\/p>\n<p><strong><em>En ese mismo libro est\u00e1 lo que ser\u00eda el cuento inverso: el de la chica con la cruz que quiere aprender Cosmolog\u00eda.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>S\u00ed, son como el reverso uno del otro.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7663\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-5.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"643\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-5.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-5-300x188.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-5-768x482.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong><em>Dec\u00edas que ten\u00e9s pensado que sea una trilog\u00eda con el tema de Oxford y hay tambi\u00e9n en las otras novelas personajes compartidos y referencias. Si no me equivoco, al principio de <\/em>Yo tambi\u00e9n tuve una novia bisexual <em>el personaje hab\u00eda ido a un congreso en Salinas, que es adonde hab\u00eda ido al final el de <\/em>La muerte lenta de Luciana B.<\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Exactamente. En mis novelas se da una especie de movimiento anfibio donde pareciera como que el mismo personaje o la misma clase de personaje pas\u00f3 de una novela a la otra. El protagonista de <em>Acerca de Roderer, <\/em>al terminar la novela, se va a una universidad en Inglaterra\u2026 No coinciden exactamente todas las cosas, pero es como si fuera la misma mirada de una novela a otra y m\u00e1s o menos se sigue tambi\u00e9n un recorrido de \u00e9pocas con la edad.<\/p>\n<p><strong><em>Incluso pasa en <\/em>La \u00faltima vez: <em>una de las teor\u00edas sobre Merton es que trabaj\u00f3 con las dicotom\u00edas de la cr\u00edtica literaria.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Que es lo que hizo el que fue despu\u00e9s a Estados Unidos. Y ahora voy a escribir una novela que va a ser previa a que este personaje un poco ubicuo viaje a Oxford, donde el narrador va a ser un narrador juvenil, pero que de nuevo va a tener esta continuidad de la mirada o del pensamiento. Hay como una especie de autobiograf\u00eda secreta, porque aunque no son hechos biogr\u00e1ficos \u201creales\u201d, s\u00ed se sostiene una forma de ver y pensar varias cuestiones.<\/p>\n<p><strong><em>Yo, como lector, lo percib\u00ed como un gui\u00f1o.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><strong>G.M: <\/strong>S\u00ed, los lectores que leen todas mis novelas van percibiendo eso por debajo, se arma algo.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7664\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-6.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"475\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-6.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-6-300x139.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-6-768x356.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong>Literatura y pol\u00edtica<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>La cuesti\u00f3n de la pol\u00edtica en general aparece poco en tus textos. Justamente por eso te quer\u00eda preguntar. Aparece por ejemplo en <\/em>Yo tambi\u00e9n tuve una novia bisexual<em>, en la que el tipo por su pasado lejano comunista tiene que volverse en la \u00e9poca de las torres gemelas y estando all\u00e1 tiene toda su discusi\u00f3n con la idiosincrasia yanqui. La pol\u00edtica aparece as\u00ed, de a poquito. En <\/em>Los cr\u00edmenes de Alicia<em> hay una referencia al comunismo.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><strong>G.M: <\/strong>Y Seldom se supone que militaba en el PC ingl\u00e9s.<\/p>\n<p><strong><em>S\u00ed y aparece una an\u00e9cdota de un personaje que primero era comunista muy fan\u00e1tico y despu\u00e9s se vuelve raeliano. \u00bfC\u00f3mo ves esa relaci\u00f3n entre literatura y pol\u00edtica en tus textos?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Lo que cuenta Seldom, esa peque\u00f1a historia, es algo que a m\u00ed me parece fascinante en los seres humanos, que son esos giros de campana ideol\u00f3gicos. Nunca logr\u00e9 entenderlos: personas que empezaron como trotskistas y se vuelven ultraderechistas,\u00a0 como si nunca les hubieran presentado el concepto de plusval\u00eda. Para m\u00ed hay cosas de las que no se puede volver, no pod\u00e9s desaprender, como si yo te dijera: \u201cNo, dejo la matem\u00e1tica y ahora dos m\u00e1s dos son cinco\u201d&#8230; lo siento igual. Si quer\u00e9s volverte de derecha, pod\u00e9s decirme \u201cbueno, lo que pasa es que la clase obrera no logra avanzar, desapareci\u00f3 el sujeto pol\u00edtico, la tecnolog\u00eda cambi\u00f3 las relaciones de clase\u2026\u201d Okay, cosas razonables, pero no pasar a decir \u201clos pobres tienen que esforzarse m\u00e1s\u201d. Yo lo entiendo de una persona que se educ\u00f3 con TN, pero no lo puedo entender de alguien que pas\u00f3 por la exposici\u00f3n a las ideas marxistas, a comprender c\u00f3mo son los procesos sociales, comprender cu\u00e1les son las clases, c\u00f3mo se da la lucha de clases, por qu\u00e9 el capitalismo es una f\u00e1brica de pobres, que significa la plusval\u00eda\u2026 Si vos supiste alguna vez todo eso, no me vengas con que \u201clo que pasa es que nadie quiere trabajar\u201d [<em>Risas<\/em>].<\/p>\n<p>No es solamente esa especie de olvido, sino de convertirse a un credo opuesto: eso me llama mucho la atenci\u00f3n y trato de explotarlo en <em>Los cr\u00edmenes de Alicia<\/em>. La chica, la becaria, que era atea, racionalista y que justamente iba a estudiar dentro la la matem\u00e1tica la tesis opuesta al platonismo, de pronto empieza a creer que tiene un \u00e1ngel de la guarda que vela por ella. Pero despu\u00e9s da otro giro la novela y entonces&#8230; no cuento m\u00e1s, pero digamos que esta conversi\u00f3n adquiere otro sentido.<\/p>\n<p>Pero no te respond\u00ed lo del tema de la pol\u00edtica. Como yo tuve mucha militancia en la juventud, no necesitaba y nunca me pareci\u00f3 muy importante reflejar la pol\u00edtica y lo pol\u00edtico en la literatura. Para m\u00ed, la literatura, la clase de literatura que me interesa, la clase de literatura que quiero escribir, tiene m\u00e1s que ver con cierta autonom\u00eda del mundo de la ficci\u00f3n respecto de la realidad del aqu\u00ed y ahora. De hecho, por ejemplo, mi pr\u00f3xima novela va a tener algunos elementos que podr\u00edan llamarse pol\u00edticos, pero un poco a la manera de <em>Las manos sucias<\/em> de Sartre, que est\u00e1 ubicado claramente en un momento hist\u00f3rico, cuando hacia el fin de la segunda guerra se viene el avance de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica sobre varios pa\u00edses y los partidos comunistas de cada pa\u00eds tienen que discutir c\u00f3mo juegan con respecto a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, con respecto a la burgues\u00eda nacionalista, etc. Est\u00e1 el contexto, pero la obra de teatro tiene otro registro, no importa demasiado. La rep\u00fablica de la que hablan es una rep\u00fablica imaginaria y todo tiene algo de tinglado: lo importante son las decisiones entre lo moral y la orden pol\u00edtica. La obra lo que analiza es todo aquello que va desde que te dan una orden hasta que se cumple, y qu\u00e9 significa cumplir una orden, que tiene mucho que ver con el tema que a m\u00ed me interesa, lo que dice Wittgenstein, \u00bfqu\u00e9 significa seguir una regla? \u00bfQu\u00e9 significa cumplir una orden? Al tipo le dan la orden de matar, \u00e9l quiere seguir \u00f3rdenes, pero es un intelectual, entonces no puede evitar pensar una cantidad de cosas \u201cintercaladas\u201d. Est\u00e1 muy bien y yo tambi\u00e9n quisiera, en mi pr\u00f3xima novela, explorar algo sobre el libre albedr\u00edo. Va a ser una novela que va a tener algo que ver con esa obra, pero tambi\u00e9n con <em>Cosmos <\/em>de Gombrowicz, y con \u00a0una novela de Pasolini que se llama <em>Teorema<\/em>. En f\u00edn, all\u00ed voy. Si todo va bien voy a empezarla el mes pr\u00f3ximo.<\/p>\n<p><strong><em>Me qued\u00f3 picando, \u00bfd\u00f3nde militaste o cu\u00e1l fue tu actividad pol\u00edtica? \u00bfAc\u00e1 o en Inglaterra?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>En la Fede, o sea, en la Federaci\u00f3n Juvenil, en la rama juvenil del Partido Comunista. Yo particip\u00e9, por ejemplo, en la reunificaci\u00f3n de la FUA, cuando volvieron los centros de estudiantes, en la reorganizaci\u00f3n de los centros y luego fui al congreso en Salta donde se reunific\u00f3 la Federaci\u00f3n Universitaria Argentina. Despu\u00e9s milit\u00e9 un poco tambi\u00e9n como docente, en Buenos Aires, ya como profesor. Alfons\u00edn tuvo unas pol\u00edticas muy malas hacia los sectores docentes y ah\u00ed hubo mucha resistencia. Nos gasearon, metieron la polic\u00eda dentro de Ciudad Universitaria. Viste que ahora Alfons\u00edn parece el abuelo bueno, pero no era as\u00ed, yo no me olvido. Yo le dec\u00eda a la que era mi mujer en ese tiempo: \u201cSi los saqueos pasan por casa, nosotros vamos tambi\u00e9n\u201d [<em>Risas<\/em>]. Hab\u00eda una hambruna tremenda. Imaginate esta situaci\u00f3n: te pagaban y se organizaban <em>pools <\/em>de autos para ir a comprar comida con el sueldo reci\u00e9n cobrado, porque despu\u00e9s se pulverizaba. Llegaba mitad de mes y ya no pod\u00edas comprar nada. Era una situaci\u00f3n desesperante.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfY en Inglaterra hab\u00eda alguna dimensi\u00f3n de militancia o era imposible?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>No, en Inglaterra ni siquiera\u2026 nada. Trat\u00e9 de estudiar y cumplir con los informes. Ya despu\u00e9s, cuando volv\u00ed, ten\u00eda un poco la idea de dejar la facultad. Adem\u00e1s, desapareci\u00f3 el Partido Comunista.<\/p>\n<p><strong><em>Bueno, ahora est\u00e1n incorporados al gobierno, pero ya no es un partido comunista\u2026 es como una caricatura.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Yo no considero que eso sea el Partido Comunista. De hecho extra\u00f1o una l\u00ednea marxista-leninista. En la \u00faltima elecci\u00f3n vot\u00e9 a la izquierda trotskista, pero tengo una cantidad de diferencias con esa izquierda. Est\u00e1 bien, yo le tengo que reconocer que es la izquierda que qued\u00f3, son los que est\u00e1n haciendo algo por lo menos, en todas las luchas y en los sindicatos, con lo que tienen y lo que pueden. Llevan la bandera del no pago de la deuda, con la que estoy muy de acuerdo; la cuesti\u00f3n de la reducci\u00f3n de la jornada laboral para todo el mundo, estoy de acuerdo; pero despu\u00e9s hay cosas que no comparto, sobre todo la mirada hacia el peronismo.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7665\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-7.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"670\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-7.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-7-300x196.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-7-768x503.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong>Las referencias, la cr\u00edtica y el mundo literario<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Te devuelvo un poquito a las novelas. Aparte de que muchas de ellas tienen estos engranajes tan precisos, hay como toda una maquinaria de referencias, a veces m\u00e1s escondidas, a veces m\u00e1s expl\u00edcitas<\/em>. <em>Incluso eso se tematiza en <\/em>La \u00faltima vez.<\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>S\u00ed. Adem\u00e1s, el cr\u00edtico, Merton, es un personaje al que cada tanto se le cruzan fragmentos de poemas, mientras ocurren cosas. Viste que a la gente a veces se le vienen a la cabeza l\u00edneas de canciones, yo me acuerdo de un amigo m\u00edo que todo el tiempo citaba canciones. Yo pens\u00e9 que a Merton se le pod\u00edan cruzar en algunas escenas en particular l\u00edneas de poemas y esa es una caracter\u00edstica del personaje<\/p>\n<p><strong><em>Y tambi\u00e9n el escritor, que m\u00ed me suena como un gran homenaje a Borges, al llamarlo A, no como que sea Borges, sino como un homenaje literario.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>No, no. La biblioteca del profesor, si vos te fij\u00e1s, est\u00e1 mucho m\u00e1s cerca de una biblioteca que tiene que ver con el existencialismo. Yo pensaba en la biblioteca de mi pap\u00e1, que en una \u00e9poca sigui\u00f3 todas esas disputas Sartre-Camus\u2026 \u00c9l me dijo una vez que <em>La ca\u00edda <\/em>era un libro que ten\u00eda que leer, pero despu\u00e9s de los cuarenta a\u00f1os, como diciendo que es un libro que requiere cierta madurez vital. Por eso quise citarlo. Fijate que no es la clase de literatura que apreciar\u00eda Borges<strong>. <\/strong>Adem\u00e1s es un escritor que tiene una sexualidad que Borges jam\u00e1s expresar\u00eda as\u00ed. No hay un escritor argentino como el personaje que pens\u00e9. Tiene un poco que ver con el escritor de la pel\u00edcula <em>Providence, <\/em>que interpreta John Gielgud, yo me imaginaba alguien as\u00ed: un viejo, pero que todav\u00eda tiene esa exaltaci\u00f3n sexual un poco loca.<\/p>\n<p><strong><em>Yo dec\u00eda homenaje en el sentido en que Eco dice que homenajea a Borges en <\/em>El nombre de la rosa, <em>no siendo el personaje Borges, pero\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Claro, pero ah\u00ed hay una cantidad de caracter\u00edsticas: la ceguera, la biblioteca, la forma en la que describe la biblioteca. No, en todo caso, el \u00fanico detalle real es la enfermedad degenerativa, que un poco la tom\u00e9 de Piglia: Piglia, al final de su vida, tuvo una enfermedad degenerativa y se rode\u00f3 de disc\u00edpulos que lo ayudaban a ordenar sus papeles y a dejar todo listo para la publicaci\u00f3n de sus diarios.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfC\u00f3mo te llev\u00e1s con la cr\u00edtica, que est\u00e1 muy tematizada tambi\u00e9n en las novelas? Con la cr\u00edtica literaria en general o acad\u00e9mica.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>No s\u00e9, hubo varias \u00e9pocas. Al principio, muy bien. Cuando yo publiqu\u00e9 <em>Infierno grande <\/em>y<em> Acerca de Roderer<\/em> tuve cr\u00edticas muy elogiosas\u2026 Tambi\u00e9n es verdad que cuando uno empieza en la literatura hay m\u00e1s amabilidad, \u00bfno? Lo dec\u00eda Oscar Wilde: \u201cA los 20 a\u00f1os los triunfos te los sirven en bandeja, despu\u00e9s de los 40 hay que gan\u00e1rselos duramente\u201d [<em>Risas<\/em>] Pero hay algo as\u00ed de que todos quieren ser los primeros en se\u00f1alar y recomendar. Por ejemplo Fogwill tuvo palabras muy elogiosas, Alicia Steimberg, el mismo Ricardo Piglia ley\u00f3 mi primer libro de cuentos y me invit\u00f3 para que tomemos un caf\u00e9 y me hizo una cantidad de comentarios, Ana Mar\u00eda Shua, Mempo Giardinelli fue muy generoso, es decir tuve mucho aprecio. Luego, cuando escrib\u00ed <em>Cr\u00edmenes imperceptibles<\/em>, claro, tuvo un \u00e9xito muy grande esa novela y como se dice en <em>La \u00faltima vez,<\/em> tener un \u00e9xito es el peor pecado que puede cometer un escritor [<em>Risas], <\/em>entonces perd\u00ed algunos amigos inexplicablemente, esas cosas que pasan, raras.<\/p>\n<p><strong><em>Tambi\u00e9n te quer\u00eda preguntar c\u00f3mo te llev\u00e1s con ese \u00e9xito.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Ahora, bien. Adem\u00e1s, <em>Cr\u00edmenes imperceptibles <\/em>me abri\u00f3 la puerta a traducciones en una cantidad de pa\u00edses, de idiomas, viajes, editoriales que me siguen publicando ahora mis otras novelas. Todo eso muy bien. Y bueno, luego hay algunos c\u00edrculos que consideran que la novela policial est\u00e1 fuera de la literatura, que no debe considerarse como literatura seria\u2026 contra ese tipo de cosas no se puede hacer nada.<\/p>\n<p><strong><em>Tambi\u00e9n aparece en tus libros el escritor que se inicia como de culto y pasa luego al \u00e9xito, que ser\u00eda el caso de A o el caso de Kloster. Est\u00e1 representado este proceso de pasar al \u00e9xito.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Es algo que pasa todo el tiempo y en todos los pa\u00edses, le pas\u00f3 a Somerset Maugham y lo cuenta de una manera muy graciosa en el pr\u00f3logo a <em>El mago<\/em> y tambi\u00e9n a Javier Cercas en Espa\u00f1a. Yo ahora me siento otra vez en paz con lo que sea el reconocimiento, hay gente a la que le gusta lo que hago, gente que le interesa, y otra gente a la que no, y a la que nunca vas a convencer porque no importa lo que hagas, siempre te van a mirar con recelo.<\/p>\n<p>Tampoco\u2026 viste que ahora todos son v\u00edctimas: yo no soy v\u00edctima de nada [<em>Risas<\/em>]. Adem\u00e1s, creo que el hecho de que algunas novelas m\u00edas se llevaran al cine tambi\u00e9n fue algo interesante para que gente fuera de los c\u00edrculos literarios me conociera.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7666\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-3.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"598\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-3.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-3-300x175.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-3-768x449.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong>Literatura y cine<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Ya que tra\u00e9s el tema del cine, te escuch\u00e9 en una entrevista que dec\u00edas que te resultaba m\u00e1s interesante por ah\u00ed hacer una pel\u00edcula respecto de una <\/em>nouvelle<em>, como el caso de <\/em>El hijo, <em>basada en \u201cUna madre protectora\u201d<\/em>, <em>que respecto de una novela, porque en la novela hay que recortar mucho. \u00bfC\u00f3mo te fue con esa experiencia? \u00bfTrabajaste en la adaptaci\u00f3n de <\/em>La muerte lenta de Luciana B <em>para <\/em>La ira de Dios?<\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>No, trabaj\u00e9 en una adaptaci\u00f3n previa que hizo Gerardo Herrero y que se puede ver todav\u00eda en YouTube. Se llama <em>Siete muertes <\/em>y esa pel\u00edcula s\u00ed tiene un guion que escrib\u00ed yo. Se ve en ese proceso la necesidad justamente de amputaci\u00f3n cuando hay mucho material. Adem\u00e1s ten\u00e9s que seleccionar los di\u00e1logos, los ten\u00e9s que recortar, entonces ese proceso es penoso para el autor. En cambio en las <em>nouvelles <\/em>en general puede quedar casi todo, incluso se pueden ampliar algunas cuestiones que estaban en embri\u00f3n y que uno no quiso desarrollar, pero que admiten alg\u00fan despliegue, o quiz\u00e1s alg\u00fan personaje m\u00e1s\u2026 En ese sentido me parece m\u00e1s amable para el autor adaptar cuentos largos que novelas.<\/p>\n<p><strong><em>En La ira de Dios, la adaptaci\u00f3n de La muerte lenta de Luciana B, a m\u00ed me qued\u00f3 la sensaci\u00f3n de que una de las cosas que se amput\u00f3 y que hubiera estado bueno que est\u00e9 es esa cosa medio m\u00edstica de que quiz\u00e1s la literatura o la escritura est\u00e1 provocando todo lo que est\u00e1 ocurriendo. En la pel\u00edcula parece m\u00e1s bien que es Kloster es el culpable.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Claro, no est\u00e1 en escena la figura de Kloster mientras escribe esa novela, podr\u00eda de alg\u00fan modo haberse sugerido que \u00e9l est\u00e1 escribiendo una novela con ese tema a partir de la muerte de la hija. En la novela se dice un poco m\u00e1s, tampoco ocupa mucho espacio, pero queda claro que \u00e9l est\u00e1 escribiendo una novela que parece dictada por un dios primitivo, \u00e9l lo dice. Y al final juega un papel importante, porque hay dos novelas: la idea es ver cu\u00e1l de las novelas es la que lee el lector.<\/p>\n<p><strong><em>Ac\u00e1 tambi\u00e9n, en <\/em>La \u00faltima vez, <em>de otro modo. Pensaba en la experiencia de lectura de uno. Uno va leyendo y en un momento de pronto est\u00e1 leyendo la novela de A.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Ah, claro. En un momento te sumerg\u00eds y tambi\u00e9n le\u00e9s a la par la novela de A, eso es lo que yo quer\u00eda hacer, a partir de esas glosas que se intercalan mientras Merton lee. En <em>La muerte lenta\u2026, <\/em>cuando se sabe hacia el final que Kloster est\u00e1 escribiendo esa novela, no queda claro para el lector en el final-final, cu\u00e1l de las dos novelas ley\u00f3 finalmente el lector. Las dos son sobre el mismo tema y una puede tener final feliz y ese final feliz depende de cu\u00e1nto le creas vos a Kloster. Si vos cre\u00e9s que Kloster es inocente, la novela tiene de alg\u00fan modo un final feliz para \u00e9l.<\/p>\n<p><strong><em>Yo me qued\u00e9 con la sensaci\u00f3n de \u201cla literatura est\u00e1 provocando esto, pero no es a prop\u00f3sito, no es Kloster el culpable\u201d.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Esa es la versi\u00f3n que da Kloster. Pablo de Santis me dio otra versi\u00f3n posible que no es descartable, y que yo no hab\u00eda pensado. \u00c9l dice: \u201cPara m\u00ed Kloster comete los cr\u00edmenes, pero imbuido de una especie de segunda personalidad, como si fuera un Mr. Hyde\u201d<\/p>\n<p><strong><em>Claro, eso est\u00e1 un poco dicho en la novela, con respecto a este dios que \u00e9l invoca y que despu\u00e9s quiere que se vaya, pero no se va. Es culpable en ese sentido.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>En la lectura de Pablo de Santis, Kloster es el que comete los cr\u00edmenes, es decir, no hay inspiraci\u00f3n sobrenatural, sino que hay un desdoblamiento psiqui\u00e1trico. Podr\u00eda ser tambi\u00e9n, igual no es lo que yo pens\u00e9. Lo que yo pens\u00e9 es que es Kloster, en cada muerte, y tiene esa especie de coartada. No va a decir: \u201cS\u00ed, fui y junt\u00e9 los hongos\u2026\u201d.<\/p>\n<p><strong><em>En la pel\u00edcula parece que fuera m\u00e1s ese el caso\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>En la pel\u00edcula Kloster es el villano perfecto y Luciana es la v\u00edctima perfecta: a ella le sacaron vida sexual, le sacaron ambig\u00fcedad.<\/p>\n<p><strong>El profesor y los intereses literarios<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Est\u00e1s dando clases en la carrera de escritura creativa. Es muy particular esa experiencia, \u00bfno? Porque uno ve el nombre y te hace pensar en una especie de ense\u00f1anza de la escritura, \u00bfc\u00f3mo es el juego que se propone ah\u00ed?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Se supone que alguien quiere escribir o escribi\u00f3 una serie de cuentos, por decir algo. Hay una instancia en donde se puede ejercer una lectura cr\u00edtica de los procedimientos, el punto de vista, por qu\u00e9 empezar ac\u00e1 y no m\u00e1s adelante, la estructura, c\u00f3mo introduc\u00eds el nombre de un personaje, c\u00f3mo hac\u00e9s pasar la informaci\u00f3n: \u00bfla informaci\u00f3n es excesiva o es insuficiente? El final: \u00bfno deber\u00edas haber terminado antes? \u00bfNo es redundante esto? Hay una cantidad de cuestiones que hacen a la parte de cocina, si quer\u00e9s, que se pueden de alg\u00fan modo clasificar, entrenar incluso. Esto es similar a lo que ocurre en una demostraci\u00f3n matem\u00e1tica: \u00bfPor qu\u00e9 demostraste esto si se deduc\u00eda m\u00e1s directamente de ac\u00e1? O tambi\u00e9n: vos probaste esto, podr\u00edas obtener algo mucho m\u00e1s importante, con un paso m\u00e1s vos podr\u00edas demostrar tambi\u00e9n esto y esto otro. En literatura tambi\u00e9n: \u201cFijate, ac\u00e1 ten\u00e9s en germen una posibilidad mucho m\u00e1s original\u201d. El tema de la originalidad tambi\u00e9n es muy importante. Yo les doy para que lean ochenta cuentos en la maestr\u00eda, como para que tengan una base de datos a la que recurrir.\u00a0 Muchas veces a quien empieza a escribir se le ocurren cuentos que le parecen ingeniosos, originales. Y uno tiene que decirles: \u201catenci\u00f3n, mir\u00e1, est\u00e1 este cuento, que es lo mismo\u201d. Esto no significa quiz\u00e1 descartar del todo la idea, pero ten\u00e9s que encontrarle una vuelta. Esa idea de originalidad no est\u00e1 muy presente en la carrera de Letras. Como concepto, siempre es muy discutible \u00a0la cuesti\u00f3n de la originalidad, porque se supone que los temas son finitos, la literatura tiene una historia muy larga, y entonces siempre va a haber un ejemplo anterior que parece \u201clo mismo\u201d. Y sin embargo para m\u00ed s\u00ed es importante encontrar la variaci\u00f3n, lo nuevo, lo que no est\u00e9 ya esencialmente dicho. Est\u00e1 bien, est\u00e1 ese ejemplo, pero ac\u00e1 hay otra sensibilidad, otro modo de ordenar las cosas, es decir, la b\u00fasqueda de originalidad para m\u00ed tambi\u00e9n es importante, es una actitud, m\u00e1s all\u00e1 a veces del resultado. Creo adem\u00e1s que la b\u00fasqueda de originalidad se entrena en la lectura. No se puede hacer un cuento sobre los ciegos en Buenos Aires sin leer el \u201cInforme sobre ciegos\u201d. Entonces, esa parte de la formaci\u00f3n es importante: hay una cantera de cuentos que hay que mirar, que hay que conocer, igual que en la ciencia antes de publicar un<em> paper<\/em>: hay que conocer el campo. Hay una noci\u00f3n, ya que est\u00e1s estudiando matem\u00e1tica, que es la de \u201cfolklore\u201d. Digamos que los matem\u00e1ticos profesionales no prueban cualquier resultado y mandan un <em>paper. <\/em>Porque cuando vos est\u00e1s estudiando en un \u00e1rea hay una cantidad de resultados que est\u00e1n m\u00e1s o menos a la mano de cualquiera. Todos lo saben, porque van a congresos, se transmiten a veces en conversaciones, ni siquiera ten\u00e9s a veces una referencia. Se pone a veces: \u201cEs f\u00e1cil ver\u2026\u201d o \u201cEs parte del folklore\u2026\u201d Lo anotan como parte de una prueba, se aseguran de que est\u00e9 bien, pero eso no puede ser en s\u00ed mismo un <em>paper. <\/em>Entonces, \u00bfqu\u00e9 es un <em>paper<\/em> para un matem\u00e1tico? Es algo que va m\u00e1s all\u00e1 de ese folklore, algo que requiere un esfuerzo, una astucia mucho m\u00e1s particular, un teorema que a su vez tiene lemas y que no cualquiera podr\u00eda probar. Hacen emerger de alg\u00fan modo, no te digo un continente, pero un islote por lo menos, algo de tierra desconocida.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-7658\" src=\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-8.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"605\" srcset=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-8.jpg 1024w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-8-300x177.jpg 300w, https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2022\/10\/guillermo-martinez-8-768x454.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/p>\n<p><strong><em>Ese es un problema que tenemos en las Humanidades.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>S\u00ed, yo lo veo en literatura. Por ejemplo, vi en un congreso que alguien dec\u00eda, sobre \u201cLa muerte y la br\u00fajula\u201d. \u201cEst\u00e1 esta referencia al pasar sobre la Segunda Guerra Mundial, ser\u00eda interesante hacer un <em>paper <\/em>sobre \u2018La muerte y la br\u00fajula\u2019 y la Segunda Guerra Mundial\u201d. Y bueno, s\u00ed, hay una l\u00ednea sobre la Segunda Guerra, pero el cuento no tiene nada que ver con eso. Ten\u00e9s que comparar ese detalle que a vos te interes\u00f3 y contrapesarlo de alg\u00fan modo con la masa de todo lo que no es eso\u2026 porque si no hacemos un paper as\u00ed y otro as\u00e1 y se vuelve medio trivial: \u201cMiren, aqu\u00ed mencion\u00f3 China, voy a hacer una tesis sobre China\u201d.<\/p>\n<p><strong><em>Tambi\u00e9n Borges tiene un poco eso: es una especie de agujero negro que se busca de donde tirarle y cada vez quedan menos lugares o no, se los inventa a veces.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>S\u00ed, pero toda la intenci\u00f3n del cuento, del texto, va por otro lado. El hecho de que Borges nombre la Segunda Guerra ser\u00eda parte del folklore de Borges. No tiene una relevancia, no tiene una continuidad en su obra, no tiene un peso.<\/p>\n<p><strong><em>Hablando de Borges\u2026 not\u00e9 que sobre todo Borges y Henry James aparecen mucho en las novelas y en los cuentos.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Y Gombrowicz\u2026<\/p>\n<p><strong><em>Gombrowicz\u2026 \u00bfqu\u00e9 otros escritores te interesan?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>En una \u00e9poca le\u00ed mucho a Lawrence Durrell, le\u00ed casi todos sus libros. Adem\u00e1s de <em>El cuarteto de Alejandr\u00eda <\/em>tiene <em>El quinteto de Avignon. <\/em>Y otro que se llama <em>Limones amargos, <\/em>que tambi\u00e9n le\u00ed. Le\u00ed mucho a a Thomas Mann, casi todos sus libros; le\u00ed <em>En busca del tiempo perdido<\/em>, \u00edntegro. Tambi\u00e9n a Hermann Hesse, sobre todo el <em>El juego de los abalorios<\/em>, porque me interesaba hacer una novela que ten\u00eda que ver con ese libro. Es una obra que est\u00e1 un poco en paralelo con <em>Doktor Faustus de <\/em>Thomas Mann, sali\u00f3 m\u00e1s o menos en la misma \u00e9poca y cuando la ley\u00f3 Thomas Mann escribi\u00f3 en su diario: \u201cSiempre es duro enterarse de que uno no est\u00e1 solo en el mundo\u201d, como diciendo, hay alguien que tambi\u00e9n escribe, como una especie de reverencia a Hermann Hesse.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfY de tus contempor\u00e1neos?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>G.M: <\/strong>Sigo mucho los libros de Pablo de Santis desde <em>Filosof\u00eda y Letras<\/em>, incluso le\u00ed varios antes de que aparecieran. Me gusta mucho la imaginaci\u00f3n de Pablo. Tambi\u00e9n me gusta mucho Carlos Chernov, los mundos que \u00e9l crea, por ejemplo, en <em>El sistema de las estrellas<\/em>, o<em> El<\/em> <em>Desalmado\u2026 <\/em>Tiene un libro de cuentos que me parece absolutamente extraordinario, de los mejores libros de cuentos que se publicaron en Argentina, que es <em>Amores brutales, <\/em>su primer libro de cuentos. Sigo a Samanta Schweblin, todo; a Esther Cross, a Mar\u00eda Gainza, un poco a Mariana Enr\u00edquez tambi\u00e9n; Claudia Pi\u00f1eiro, que adem\u00e1s es una gran amiga, as\u00ed que leo todo lo que escribe; Ana Mar\u00eda Sh\u00faa, otra gran cuentista. Leo tambi\u00e9n un poco a Gustavo Ferreyra, que me parece un escritor extraordinario, muy ambicioso, en la l\u00ednea de las novelas de ideas. De Daniel Guebel tambi\u00e9n le\u00ed varios de sus libros.<\/p>\n<p style=\"text-align: right\">Entrevista: <strong>Federico Alcala Riff<br \/>\n<\/strong>Fotograf\u00edas: <strong>Pablo Giordana<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>El 29 de septiembre, el escritor Guillermo Mart\u00ednez dio la charla \u201cLiteratura, ciencia y cine\u201d en el Auditorio Hugo Ch\u00e1vez del Pabell\u00f3n Venezuela, en el marco del Ciclo Escritores en Casa que se lleva a cabo en la Escuela de <a class=\"mh-excerpt-more\" href=\"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/la-busqueda-de-originalidad-se-entrena-en-la-lectura\/\" title=\"\u201cLa b\u00fasqueda de originalidad se entrena en la lectura\u201d\">[Leer m\u00e1s]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":2,"featured_media":7659,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[281],"tags":[147,103],"class_list":["post-7657","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-281","tag-escritores-en-casa","tag-letras"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.1.1 - 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