![\"\"](\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2023\/05\/geuna13-scaled.jpg\")
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En un di\u00e1logo distendido y profundo, Graciela Geuna, sobreviviente de La Perla y testimonio clave en el juzgamiento del Terrorismo de Estado desde 1980, apenas pudo escapar del pa\u00eds, comparte miradas sobre la universidad en la que estudi\u00f3 y milit\u00f3 en la primera mitad de los 70, los vertiginosos cambios pol\u00edticos ocurridos en esos a\u00f1os, el comienzo del terror en C\u00f3rdoba previo al Golpe del 24 de marzo, los errores de las organizaciones revolucionarias para comprender y actuar ante una represi\u00f3n in\u00e9dita e indiscriminada, la importancia de las pol\u00edticas de\u00a0 Memoria, Verdad y Justicia para terminar con la impunidad \u2013no solo militar-, y la urgencia de construir proyectos pol\u00edticos colectivos y horizontales para fortalecer y ampliar la democracia ante un neoliberalismo que resurge en su peor versi\u00f3n: la ultraderecha fascista. <\/strong><\/b><\/p>\n <\/p>\n Graciela Geuna se define como una mujer que ama la vida, lo transmite en cada pensamiento esperanzado sobre la posibilidad de seguir construyendo una sociedad m\u00e1s solidaria desde el compromiso colectivo y el deseo individual. En di\u00e1logo con la FFyH, comparte miradas sobre el contexto en el que estudi\u00f3, milit\u00f3, sufri\u00f3 persecuciones y sobrevivi\u00f3 al terror. La repercusi\u00f3n en la universidad del golpe parapolicial conocido como el Navarrazo, el poder creciente del Comando Libertadores de Am\u00e9rica, las alianzas que tejieron entre organizaciones para resistir la represi\u00f3n, los errores de la militancia-desde una mirada autocr\u00edtica-, la importancia de las pol\u00edticas de Memoria, Verdad y Justicia y lo que resta por hacer para contrarrestar el avance del neoliberalismo.<\/p>\n Compartimos este encuentro, como una invitaci\u00f3n a preguntarnos, pensar y debatir sobre nuestra identidad y responsabilidad como universitarios para construir un futuro desde la pol\u00edtica en comunidad.<\/p>\n G: Nac\u00ed en R\u00edo Cuarto el 3 de septiembre de 1955. Soy una mujer que ama la vida, la gente, la justicia. M\u00e1s intelectual que f\u00edsica por forma de ser y por necesidad. En el campo La Perla tuve que disociarme de mi cuerpo. Estoy intentando reunificarme. Tengo esperanzas en el futuro de la humanidad pero no pienso que el futuro ser\u00e1 bueno, o malo, ni que la vida vencer\u00e1 o la muerte. Pienso m\u00e1s bien que el futuro est\u00e1 en nuestras manos y que la evoluci\u00f3n es incierta. Me siento representada en la frase de Vaclav Havel \u201cLa esperanza no es lo mismo que el optimismo. No es la convicci\u00f3n de que algo saldr\u00e1 bien, sino la certeza de que algo tiene sentido, independientemente de c\u00f3mo resulte\u00bb. Vivo tratando de generar sentido y soy tozuda. Fue indispensable en mi camino. Tambi\u00e9n la solidaridad de la trama porque sin amor nuestra esencia no vive ni sobrevive. No me gusta definirme como sobreviviente. Mi objetivo es volver a ser \u201cviviente\u201d. Percibo la sobrevida como una vida \u201cno plena\u201d sino en la cual el objetivo central fue no dejarme hundir por los sufrimientos que me infligieron. Lucho por darle a mi vida un sentido de vida plena, de construcci\u00f3n y de sentido. Algo fundamental tambi\u00e9n es no dejarme ganar por el desaliento y eso me gustar\u00eda transmitirle a los j\u00f3venes: El sistema concentracionario y tambi\u00e9n el funcionamiento de nuestra sociedad nos quiere llevar al conformismo por impotencia, a \u201cadaptarnos a cualquier cosa\u201d. Y no. La lucha es para seguir generando nuestro propio sentido.<\/p>\n G: Eleg\u00ed abogac\u00eda como una herramienta para transformar el mundo porque ten\u00eda la idea de que ten\u00e9s que conocer las reglas de la sociedad si quer\u00e9s cambiarla. Hubiera podido hacer sociolog\u00eda, filosof\u00eda, letras, antropolog\u00eda, todo eso me interes\u00f3 siempre. Pero la abogac\u00eda me pareci\u00f3 una herramienta m\u00e1s pr\u00e1ctica para transformar la sociedad. Tampoco ten\u00eda demasiado claro qu\u00e9 iba a hacer despu\u00e9s, pero la tom\u00e9 desde ese punto de vista.<\/p>\n Yo vengo de una familia clase media, cristiana, no peronista. Antes de venir a C\u00f3rdoba estuve en grupos de Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n, entonces eso me hac\u00eda tener mi propia visi\u00f3n del mundo que era diferente de la cual yo provengo. Me acuerdo que me impact\u00f3 mucho cuando le\u00ed el documento final de Medell\u00edn, con 14 a\u00f1os. Dec\u00eda que m\u00e1s que el pecado individual, debemos preocuparnos por las estructuras generadoras de pecado como la miseria, la opresi\u00f3n. Todo esto incidi\u00f3 en elegir Derecho.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Un cura. Un cura muy progresista, muy l\u00ednea Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. \u00c9ramos un grupo que nos junt\u00e1bamos a discutir, y \u00e9l empez\u00f3 a darnos todos estos materiales. Se nos abri\u00f3 el mundo, un mundo diferente de lo que yo hab\u00eda visto y escuchado siempre.<\/p>\n Despu\u00e9s, cuando llegu\u00e9 a la Facultad de Derecho de la UNC, hab\u00eda un aula muy grande donde se estaba haciendo una asamblea. Me impact\u00f3 un cartel que dec\u00eda \u201cH\u00e9roes de Trelew\u201d. En ese momento hab\u00eda una historia de impunidad en Argentina. Lo que sucedi\u00f3 con los pueblos originarios, la Patagonia rebelde, el bombardeo a Plaza de Mayo… Dentro de nuestro horizonte no entraba la idea de juicio, de justicia, porque era imposible. Eso generaba mucha rabia, impotencia, pensar en tantas impunidades y en conocer Trelew sin salida. Hay gente que se sorprende porque no ha habido actos de venganza por los cr\u00edmenes de la dictadura: yo creo que es porque el movimiento de derechos humanos ha encauzado la lucha para obtener justicia y porque ha habido posibilidad de justicia. Hemos canalizado las energ\u00edas pensando que un d\u00eda iba a ser posible tener los juicios que, aunque nos falten mucho a\u00fan, es bastante lo que hemos conseguido.<\/p>\n En aquella \u00e9poca, como no hab\u00eda perspectiva de acabar con la impunidad, era m\u00e1s f\u00e1cil pensar en otras v\u00edas para lograr justicia, estamos hablando de los grupos guerrilleros. Era un elemento muy fuerte (la falta de justicia) y lo sigui\u00f3 siendo. Me acuerdo de haber le\u00eddo en los diarios noticias sobre maestras torturadas en el Chaco en 1972 y ver que no pasaba nada, que no hab\u00eda posibilidad de justicia. El a\u00f1o en que llegu\u00e9 a C\u00f3rdoba, con 17 a\u00f1os, gan\u00f3 C\u00e1mpora. En Derecho se arma lo que se llam\u00f3 Mesas para la Liberaci\u00f3n Nacional y Social. Yo sal\u00ed delegada de clase y se empez\u00f3 a discutir qu\u00e9 proyecto de pa\u00eds quer\u00edamos y qu\u00e9 derecho quer\u00edamos. Era fant\u00e1stico, estaba todo abierto para so\u00f1ar el pa\u00eds que quer\u00edamos.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Si, eran interclaustro. No es que participaran todos los docentes, porque Derecho es muy conservador, pero a m\u00ed me invit\u00f3 una profesora de Derecho Romano II (risas). Nada que ver con el tema, pero estaba s\u00faper comprometida en estas mesas. Hab\u00eda muchos profesores j\u00f3venes generalmente, eran los que se interesaban en el tema. Tambi\u00e9n se empezaron a hacer proyectos como el de consultorios jur\u00eddicos barriales, adem\u00e1s de todo lo reivindicativo normal de la universidad, como por ejemplo, si estabas embarazada consiguieras que te dieran otro turno para rendir porque si no ibas perd\u00edas el examen y chau. Siempre estuvo lo reivindicativo inserto en un contexto nacional. Yo ah\u00ed todav\u00eda no era militante de la JUP, era delegada del curso.<\/p>\n Cuando lleg\u00f3 el camporismo dije \u201cme tengo que comprometer porque lo que posibilita esto es esta democracia\u201d. Yo crec\u00ed en dictadura, del a\u00f1o 55 hasta el 73 hubo dictadura, menos un tiempito, pero hubo proscripci\u00f3n del peronismo. Esta fue una enorme oportunidad de poder hacer algo y yo sent\u00eda que era poder hacer algo por mi pa\u00eds. Me compromet\u00ed con el peronismo porque lo que hab\u00eda posibilitado esas mesas, esa discusi\u00f3n, fue la Primavera Camporista. No dur\u00f3 mucho el sue\u00f1o. En febrero del 74 fue el Navarrazo, un golpe de estado provincial y empez\u00f3 la represi\u00f3n.<\/p>\n Yo creo que por nuestra parte, para decir lo no tan impoluto y cu\u00e1les eran los errores, se empez\u00f3 a actuar en funci\u00f3n de esa realidad nacional y provincial represiva. Por ah\u00ed no se pod\u00eda hacer otra cosa. Vehiculiz\u00e1bamos las interpretaciones de la Tendencia Revolucionaria, discut\u00edamos en todas las clases, en todas las facultades, pero nos descolgamos. Nos empezamos a descolgar del d\u00eda a d\u00eda. Pienso que eso es una cosa que no hay que volver a hacer nunca. No le hace bien a la militancia alejarse de los problemas de la cotidianidad, ya sea universitaria, barrial, o laboral. No era f\u00e1cil porque la represi\u00f3n dio un enorme salto, se disolvieron esas mesas, se disolvieron los proyectos, apenas se pod\u00eda funcionar en los centros de estudiantes, la derecha empez\u00f3 a amenazar. Tal vez ah\u00ed era el momento en que m\u00e1s ten\u00eda que funcionar, unido con lo que pasaba en las clases. En aquella \u00e9poca hubo diputados de la Tendencia Revolucionaria que hicieron autoproscripci\u00f3n, como era un gobierno muy de derecha se fueron sin que los echaran. Sin embargo, era el momento de defender los espacios democr\u00e1ticos y de izquierda. Si tenemos dos consejeros de izquierda entre ochenta no me voy a ir porque seamos dos, me quedo e intento ampliar el espacio, pero en ese entonces nosotros empezamos una pol\u00edtica de repliegue.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Nosotros de la situaci\u00f3n universitaria, del cotidiano de la militancia, en el marco nacional de lo general como al retiro de los diputados. Por supuesto que el repliegue vino con la represi\u00f3n porque fue tremendo el Navarrazo en C\u00f3rdoba, poco despu\u00e9s empezaron a haber muertos tambi\u00e9n. Ten\u00edamos un gobierno provincial popular (Obreg\u00f3n Cano y Atilio L\u00f3pez) y los echaron . En 1974 las \u201ctres A\u201d mataron a Atilio L\u00f3pez. Adem\u00e1s, en aquel momento, la llamada Tendencia Revolucionaria se empez\u00f3 a separar en grupos, la JP Lealtad se fue con un peronismo m\u00e1s ortodoxo y nosotros conformamos la Tendencia. Temiendo esas \u201cdeserciones\u201d la direcci\u00f3n nacional de la Tendencia comenz\u00f3 a centralizar y fue ah\u00ed donde en las provincias se perdi\u00f3 la especificidad, centralizaron mucho desde Buenos Aires. Que pol\u00edtica hab\u00eda que hacer, manifestar en Buenos Aires, apoyar esto, apoyar lo otro, despu\u00e9s fue el Rodrigazo\u2026No es que no participamos m\u00e1s en la universidad porque seguimos, estuvimos en las elecciones por ejemplo, pero much\u00edsimo menos que antes. Era m\u00e1s bien una \u201cbajada de l\u00ednea\u201d de la Tendencia a nivel nacional. Era parte de ese repliegue que nos llev\u00f3 al aislamiento. Se hablaba de \u201ccentralismo democr\u00e1tico\u201d pero no era democr\u00e1tico, era bajada de l\u00ednea nacional. Perdimos lo propio, nuestras prioridades se dejaron de definir en C\u00f3rdoba.<\/p>\n Hablando con una compa\u00f1era de la \u00e9poca, ahora es jueza jubilada, est\u00e1bamos recordando \u00abhubo una \u00e9poca que fue hermosa porque en el 73 se hicieron campamentos universitarios de la JP donde vinieron de todas partes de la Provincia\u00bb. Pero empez\u00f3 la represi\u00f3n y la reacci\u00f3n frente a ello, en lugar de ampliar los espacios, fue retirarse, cerrarnos y replegarse sobre nosotros mismos.<\/p>\n El problema era que ya hab\u00eda violencia desde las derechas. Los del peronismo de derecha iban con palos y cadenas a la universidad. No era una militancia tranquila. Cuando rend\u00ed la \u00faltima materia en el 75, me dijeron que los fachos me estaban esperando afuera con palos, como hac\u00edan siempre, para molerme a palos porque era conocida como \u201cjetona universitaria\u201d, hablaba siempre en p\u00fablico, era una militante de frente p\u00fablico. Le ped\u00ed a este profesor que me ayudara a salir de la Facultad, me agarr\u00f3 de un brazo y salimos juntos, me meti\u00f3 en un taxi y se fue. Es para que se den cuenta que se volvi\u00f3 otra cosa de cuando yo empec\u00e9 a meterme en pol\u00edtica. Empec\u00e9 en un proyecto donde pens\u00e9 que \u00edbamos a poder ampliar espacios democr\u00e1ticos participativos y, lamentablemente, por la represi\u00f3n y creo que por errores nuestros, nos fuimos cerrando en una posici\u00f3n autodefensiva. Nunca dejamos de trabajar, por ejemplo, si hab\u00eda huelgas provinciales, est\u00e1bamos de apoyo, estuvimos para el Rodrigazo, pero s\u00ed hubo repliegue en la universidad que se volv\u00eda cada vez m\u00e1s controlada por la derecha. Nosotros, me acuerdo, cuando est\u00e1bamos trabajando en la clase siempre ten\u00edamos botones que te pon\u00eda la universidad atr\u00e1s, ten\u00edas canas atr\u00e1s. Yo les dec\u00eda \u00ab\u00bfusted no est\u00e1 cansado de seguirme, no se aburre?\u00bb \u201cy s\u00ed\u201d me contestaba el bot\u00f3n, \u00abtengo que hacerlo\u00bb. Ibas a hablar a un curso y estaba elcana en la puerta. Lo mandaban a controlar absolutamente todo lo que hac\u00edamos. No funcionabas tranquilo como hoy.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Lo que pas\u00f3 es que ten\u00edamos problemas de centralismo. Desde Buenos Aires mandaron compa\u00f1eros de la JP para asegurarse que C\u00f3rdoba no se desbande por su cuenta. Lo que fue conocido como la intervenci\u00f3n de la JP.<\/p>\n G: Exactamente, fue una respuesta con el Navarrazo. Era impensable un golpe en C\u00f3rdoba si no fue autorizado o al menos tolerado por el gobierno nacional. Entonces, por un lado, est\u00e1 la derecha peronista que interviene en la Provincia y, por otro lado, la Tendencia Revolucionaria que interviene de otra manera y manda tambi\u00e9n compa\u00f1eros aqu\u00ed. A pesar de todo, nosotros segu\u00edamos haciendo alianzas, por ejemplo, con el movimiento sindical de C\u00f3rdoba, nos segu\u00edamos llamando y trabajando juntos, pero con el tiempo se fue poniendo m\u00e1s dif\u00edcil. Yo viv\u00eda en la 9 de julio, cerca de EPEC, cuando intervinieron el gremio estaba lleno de canas en la puerta. Se fueron complicando cada vez m\u00e1s esas alianzas y esos encuentros.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Claro que si, bueno, estudi\u00e1bamos mucho, trabaj\u00e1bamos, comenzaron en una \u00e9poca los consultorios jur\u00eddicos barriales, aunque no duraron mucho por la represi\u00f3n, que era algo as\u00ed como el \u201cTaller Total\u201d de Arquitectura, lugares donde profesores y alumnos di\u00e9ramos asistencia jur\u00eddica gratuita. Tambi\u00e9n hac\u00edamos pe\u00f1as y guitarreadas en un bar a la vuelta de la Facultad, sobre Duarte Quir\u00f3s, que se llamaba \u201cEl Ca\u00f1\u00f3n Cruzado\u201d, ah\u00ed \u00edbamos casi todas las noches. Tambi\u00e9n fue una vida hermosa donde hicimos una cantidad de relaciones, no solamente con militantes nuestros, hab\u00eda otros compa\u00f1eros como los de Poder Obrero. Se hizo una relaci\u00f3n colaborativa dentro de la universidad entre diferentes grupos que pens\u00e1bamos de otra manera, pero que pod\u00edamos trabajar juntos sin ning\u00fan problema. Hab\u00eda gente m\u00e1s sectaria y gente menos sectaria. Pero en general yo creo que se pudo trabajar. Cuando nosotros salimos segundos en estas elecciones \u00edbamos Lista Celeste y Blanca. \u00cdbamos la JUP y Poder Obrero, siempre pensando en alianzas m\u00e1s amplias y llegamos a poner varios consejeros, aunque primero siempre fue la Franja Morada.<\/p>\n G: En la JUP est\u00e1bamos muy organizados. \u00c9ramos muchos, muy organizados y \u00e9ramos, (yo hoy no ser\u00eda as\u00ed) muy soldaditos tambi\u00e9n. Eso te garantizaba que si dec\u00edan \u201choy tenemos que hacer un paro\u201d lo pod\u00edamos garantizar, o un acto o varias cosas, las pod\u00edamos garantizar. Incluso, muchas veces, nos ven\u00eda a ver la JP, la JTP para organizar actividades para ellos porque \u00e9ramos muy estructurados. Ten\u00eda su contraparte, esa estructura a veces facilit\u00f3 localizarnos bastante f\u00e1cil. Pero siempre ten\u00edamos compa\u00f1eros que estaban dispuestos a trabajar. Tambi\u00e9n en actividades cada vez m\u00e1s separadas de la realidad cotidiana de la Universidad. Al decir \u201csoldaditos\u201d quise decir \u201cdisciplinados\u201d y considero hoy que en tiempos sombr\u00edos como los que hemos vivido, la capacidad de pensar por nosotros mismos era fundamental. En toda situaci\u00f3n lo es. Quisiera una pol\u00edtica respetuosa del criterio individual y al mismo tiempo, colectiva. \u00bfDif\u00edcil no? Pero hay que encontrar la forma.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Recuerdo que desde noviembre del \u00b475 ya no pod\u00edamos volver a la Facultad porque estaba lleno de fachos armados y de polic\u00edas de civil. Adem\u00e1s, en el Decanato y los secretarios acad\u00e9micos hab\u00edan puesto todo el personal totalmente facho que nos conoc\u00edan. Te los cruzabas y chau, cuando esto se fue profundizando ya no pod\u00edamos entrar. Yo no pis\u00e9 m\u00e1s la Facultad desde noviembre o diciembre del 75. Alrededor del golpe, Jorge dijo \u201cyo voy a ver que pasa\u201d, antes de llegar, a unas cuadras, se encontr\u00f3 con un compa\u00f1ero que trabajaba en Bedel\u00eda y le dijo \u201cno vengan porque ustedes est\u00e1n en las listas, los est\u00e1n esperando, no entren a la Facultad\u201d. En el 76 ya no hubo funcionamiento universitario, ya no pod\u00edamos entrar en la Facultad. No est\u00e1bamos expulsados todav\u00eda, nos expulsaron el 20 de mayo del 76 por Resoluci\u00f3n Rectoral 521\/1976. \u00c9ramos cuatro de la Facultad de Derecho, entre los cuales tres pertenec\u00edamos a la JUP (Jorge Cazorla, Liliana Gel y yo ) y al cuarto tengo entendido que no era militante y que lo reincorporaron. En total de toda la Universidad \u00e9ramos algo m\u00e1s de cien. La pudimos recuperar con Lyllan Luque con la intervenci\u00f3n del Archivo Provincial de la Memoria que la pidi\u00f3 a la UNC, ah\u00ed encontramos una lista. Tras una charla en la Facultad de Derecho el 21 de marzo de 2023, en el contexto del mes de la memoria, y junto con los gremios de judiciales, se pidi\u00f3 que la Facultad de Derecho repudie la resoluci\u00f3n 521\/76. Entonces se dio el primer paso, sali\u00f3 la resoluci\u00f3n de repudio el 14 de abril de 2023. Ahora tiene que salir la resoluci\u00f3n rectoral para todas las Facultades, ya que una Resoluci\u00f3n Rectoral debe ser anulada por\u00a0 al menos una norma del mismo rango, es decir, por otra Resoluci\u00f3n Rectoral. No s\u00e9 si hubo otras resoluciones con expulsiones posteriores. Solo me consta esta que figura en mi expediente. Aunque me expulsaron el 20 de mayo no lo supe hasta despu\u00e9s del campo La Perla. A nosotros nos secuestran el 10 de junio, entonces fue como muy r\u00e1pido. Y despu\u00e9s cuando llegu\u00e9 al\u2026.llegu\u00e9 (risa ir\u00f3nica) cuando me llevaron a La Perla, ten\u00edan fichas de la Universidad nuestras en La Perla.<\/p>\n Una de las \u00faltimas cosas que me acuerdo fue una marcha, no me acuerdo el tema, pero era reivindicativo universitario. Fue agosto del 75 y ah\u00ed la polic\u00eda cort\u00f3 la marcha por atr\u00e1s, en Trejo, por 27 de abril de los dos lados, para que pas\u00e1ramos frente a lo que hoy es el Archivo, pero en ese momento era la D2, el pasaje Santa Catalina. Much\u00edsima gente se meti\u00f3 en el bar El Ruedo, yo dije ni loca, porque nos van a meter presos y es lo que pas\u00f3, metieron 200 tipos presos. Pero como a nosotros nos hab\u00edan llevado ya a la D-2 48\u00a0 d\u00edas antes, solo porque nos pararon el auto con Anita Villanueva y Jorge Diez y ten\u00edamos atr\u00e1s un cartel de Evita que dec\u00eda \u201cvolver\u00e9 y ser\u00e9 millones\u201d, corrimos para que no nos detuvieran de nuevo porque iban a ser mucho m\u00e1s graves las consecuencias. Ya la polic\u00eda hab\u00eda agarrado a pi\u00f1as a los dos Jorge, porque sospechaban alguna militancia o por las dudas. Solo por ese cartel.<\/p>\n Despu\u00e9s del golpe del 24 de marzo estaba todo muy incierto, ah\u00ed ya viv\u00edamos en barrio General Paz con Jorge. El d\u00eda que nos secuestraron mi pap\u00e1 nos vino a buscar con dinero para que nos fu\u00e9ramos del pa\u00eds, pero dijimos \u201cno, c\u00f3mo nos vamos a ir!!!\u201d. Ni se nos cruzaba la idea. Se fue mi pap\u00e1 y una hora despu\u00e9s llegaron a buscarnos. Mi viejo se sinti\u00f3 re culpable siempre, pens\u00f3 que lo hab\u00edan seguido a \u00e9l, pero no lo hab\u00edan seguido, vino por otro lado la cosa. Eran cuatro o cinco autos con veinte o treinta tipos, con much\u00edsima violencia, armas tirando al aire, amenazando a los vecinos para que se metan en las casas porque era pleno d\u00eda, las tres de la tarde. Al final lograron meterme en el ba\u00fal de un auto a los golpes y con las manos esposadas atr\u00e1s, y a Jorge en otro. Lo \u00faltimo que me acuerdo es que yo no permit\u00eda que cerraran el ba\u00fal porque ten\u00eda las piernas dobladas y con las rodillas imped\u00eda que cerraran la tapa, como las rodillas son muy fuertes resist\u00eda a los golpes de la tapa del ba\u00fal y no pod\u00edan cerrar. Hasta que me lleg\u00f3 una enorme mano, una pi\u00f1a en la boca del est\u00f3mago y me desmay\u00e9. Cuando retom\u00e9 el conocimiento estaba con el ba\u00fal cerrado, el auto en marcha y empec\u00e9 a patear de nuevo con las rodillas para abrir el ba\u00fal y tirarme del auto. Como saben nos tiramos cada uno del ba\u00fal en que nos llevaban frente a IME (hoy Fadea), a 30 o 50 metros de distancia. Parece raro, pero creo que hab\u00eda una conexi\u00f3n muy fuerte entre Jorge y yo que hizo que nos tir\u00e1ramos en el mismo lugar en un trayecto tan largo, desde Barrio General Paz hasta la Perla. Por suerte nos vio un testigo, Sim\u00f3n Dasenchich, que era un joven ingeniero que trabajaba en IME y era hora de salida del trabajo cuando nos tiramos del auto. Vio todo. Como tiraron contra los dos, me atraparon a mi y mataron a Jorge por la espalda.\u00a0 Dasenchich brind\u00f3 testimonio en la Megacausa.<\/p>\n Volviendo a esos d\u00edas, no ve\u00edamos mucha salida despu\u00e9s del golpe del 24 de marzo de 1976. No nos quer\u00edamos ir, pero est\u00e1bamos esperando que pase la ola represiva, pensando que tal vez iba a durar unos meses, que iba a haber muertos, pero nunca nos imaginamos que ser\u00edan tantos. Pensamos que iba a volver una etapa donde pudi\u00e9ramos funcionar como antes. Los meses posteriores al golpe estuvimos paralizados: no pod\u00edamos militar en la Universidad ni en los barrios, solo hacer citas diarias para controlar que est\u00e1bamos con vida y repartir volantes y revistas pol\u00edticas durante la noche. Algunos se segu\u00edan imprimiendo en esa fecha.\u00a0 No hubo tanto tiempo entre el Golpe y el secuestro, hab\u00edan pasado solamente dos meses. No hab\u00eda respuesta frente al \u201c\u00bfy ahora qu\u00e9 hacemos?\u201d, solo esperar la muerte o el secuestro o tal vez, zafar. Seguimos encontr\u00e1ndonos con otros compa\u00f1eros, controlando que todo el mundo estuviera vivo, era una locura seguir haciendo controles en medio de C\u00f3rdoba llena de milicos.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G:\u00a0 En el frente p\u00fablico ten\u00edamos algo de conocimiento, pero no ten\u00edamos toda la informaci\u00f3n necesaria para decidir. Ten\u00edamos compa\u00f1eros que ya hab\u00edan desaparecido. Pero despu\u00e9s de la palabra \u201cdesaparici\u00f3n\u201d no sab\u00edamos qu\u00e9 hab\u00eda, qu\u00e9 pasaba. Yo creo, f\u00e1cil creerlo despu\u00e9s, que hubo una juventud maravillosa con conducciones que no estuvieron a la altura. Tal vez tendr\u00edan que haber dicho a la gente, \u00e1branse, p\u00f3nganse lo m\u00e1s lejos que puedan. Porque cuando los milicos descubrieron que toda la militancia ten\u00eda cita, torturaban muy r\u00e1pido para ver si consegu\u00edan alguna cita. Yo creo que a nosotros nos detuvieron esperando otra cita, nada que ver con nosotros, pero vieron que Jorge pas\u00f3 y ah\u00ed lo paran. Como en casa estaba lleno de panfletos dijeron vamos a entrar en tu casa. Ah\u00ed escuch\u00e9 que \u00e9l empezaba a gritar \u201cme llamo Jorge Omar Cazorla, me secuestran\u201d, era la consigna que ten\u00edamos en caso de secuestro, decir el nombre. Eran tantos los milicos en la calle que todo eso no sirvi\u00f3 para impedir el secuestro. Despu\u00e9s, en el campo, me acuerdo que hab\u00eda una compa\u00f1era, que despu\u00e9s mataron, Graciela Dold\u00e1n, \u201cla gorda\u201d, ella me dec\u00eda \u201cque se dispersen, porque es la \u00fanica manera de que no los maten\u201d. El insilio, que se vayan hasta que esta etapa cambie porque sino los milicos buscaban el hilo rojo de unos a otros para destruirnos. Me acuerdo que Graciela dec\u00eda, a ra\u00edz de una conferencia de prensa que le hab\u00edan propuesto hacer los milicos, que estaba de acuerdo en hacer la conferencia de prensa en la cual no iba a hablar nunca en contra del proyecto pol\u00edtico, ella iba a decir a la militancia que se dispersen, para que se fueran a sus casas y se salvaran. Fue una hermosa compa\u00f1era. Los milicos se dieron cuenta que era mejor que no se dispersaran. Primero pensaban que la oposici\u00f3n era muy fuerte, entonces, tal vez, estaba bueno que se dispersaran. Despu\u00e9s, cuando se dieron cuenta que pod\u00edan secuestrarnos a la mayor\u00eda, pensaron lo contrario.<\/p>\n Ella (la Gorda) hab\u00eda sido una de las fundadoras de la columna Sabino Navarro y ten\u00eda muy claro que era una locura que la gente siguiera junt\u00e1ndose. Era la v\u00eda para encontrar el hilo. Son recuerdos muy tristes para m\u00ed. Para nosotros hab\u00eda cambiado mucho porque el 73 que yo viv\u00ed es como lo que est\u00e1n viviendo ustedes ahora, fue muy r\u00e1pida la ca\u00edda, de golpe se cerraban los proyectos populares en las facultades, los centros de estudiantes, de golpe te dec\u00edan no vengan m\u00e1s porque te van a moler a palos los fachos. Fue tan r\u00e1pido que no hubo tiempo de reflexi\u00f3n. Cuando las cosas est\u00e1n pasando la estas remando y no tuvimos tiempo para pensar. En agosto del 75 tambi\u00e9n matan a toda la familia Pujadas, en su granja av\u00edcola, los tiran en un pozo y les lanzan granadas. Tambi\u00e9n matan en la polic\u00eda a Marcos Osatinsky y luego roban el cad\u00e1ver y lo explotan, probablemente para que no viera la familia como hab\u00eda sido torturado y en parte, como el asesinato de los Pujadas, para difundir terror en la poblaci\u00f3n. Eso era el principio del Terrorismo de Estado, eran las mismas fuerzas policiales y militares y mercenarios civiles que firmaban sus cr\u00edmenes como \u201cComando Libertadores de Am\u00e9rica\u201d en C\u00f3rdoba y como \u201cTriple A en Buenos Aires\u201d.<\/p>\n A m\u00ed me da mucho miedo pensar en que gane una nueva derecha, por lo r\u00e1pido que podr\u00edan ir las cosas. A pesar de ser otra Argentina, de que hay un movimiento muy fuerte de Memoria, Verdad y Justicia, un n\u00facleo tan s\u00f3lido que la derecha antidemocr\u00e1tica no va a poder hacer cualquier cosa, como no pudieron con el dos por uno, da miedo, porque las cosas pueden cambiar de un d\u00eda para el otro, vertiginosamente y dejarnos paralizados.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: As\u00ed es y lo m\u00e1s peligroso es el discurso de la antipol\u00edtica. Si vos te retiras de la pol\u00edtica, que es el \u00fanico espacio de participaci\u00f3n ciudadana que tenemos, el \u00fanico poder, porque no tenemos poder econ\u00f3mico ni medi\u00e1tico, ganan las corporaciones. Es muy pol\u00edtica la antipol\u00edtica, es un discurso para que la gente se vuelva conformista con el poder real y no se meta, justamente, en lo \u00fanico que le va a permitir cambiar la realidad. Es el vecino normal el que deber\u00eda querer hacer pol\u00edtica para incidir. Escuchar a los pibes j\u00f3venes con esos discursos, de la antipol\u00edtica, me hace pensar en el conformismo que busc\u00f3 obtener la dictadura con represi\u00f3n; en el discurso de la antipol\u00edtica obtienen conformismo sin dictadura. Si no nos gusta esta pol\u00edtica, lo cual es entendible, bueno hay que hacer una pol\u00edtica mejor, pero participar, no regalarle terreno a la derecha autoritaria. A los j\u00f3venes no les dir\u00eda en qu\u00e9 pol\u00edtica meterse, no soy un or\u00e1culo, pero s\u00ed les digo que hay que participar y meterse si queremos democracia. Hagan una pol\u00edtica mejor, pero m\u00e9tanse. No nos retiremos, no nos paralicemos. Es lo que busca el poder.<\/p>\n Me parece importante destacar que a\u00fan con errores, nosotros quer\u00edamos hacer pol\u00edtica para lograr una Argentina m\u00e1s justa, con mejor redistribuci\u00f3n de la riqueza y que no fuera solo un pa\u00eds para pocos. Hoy pienso que hay que profundizar los mecanismos democr\u00e1ticos incluso a nivel partidario, decir, bueno, esta l\u00ednea del peronismo piensa esto, esta otra piensa otra cosa y despu\u00e9s ir a elecciones internas para que haya legitimidad en quien gane y que se decida colectivamente. Pero de alguna manera sospecho que hay errores que estamos repitiendo. Como delegar esperando que \u201cotros\u201d decidan en nuestro lugar y nos salven. Y no. No es as\u00ed. No debemos delegar tanto. Incluso a nivel mundial hay muchas cr\u00edticas a las democracias puramente representativas y se est\u00e1n buscando modelos participativos. Una mezcla de democracia representativa con democracia participativa. Para que cada vez m\u00e1s podamos incidir en lo que nos ata\u00f1e.<\/p>\n \u00a0<\/strong>G: Vos hablas de la fragmentaci\u00f3n y ten\u00e9s raz\u00f3n. Yo sumar\u00eda el verticalismo. Es decir, esperar a que Cristina saque algo de abajo de la manga, que no haya propuestas colectivas me parece tremendo. Esperar que la soluci\u00f3n llegue como por magia, de una dirigente, es seguir gritando que necesitamos paternalismo en lugar de tomar nosotros mismos el futuro en nuestras manos. Es siempre esperar una figura fuerte, una especie de \u201cpadre\u201d o \u201cmadre\u201d que nos saque de \u00e9sta.<\/p>\n G: Bueno, pero eso tambi\u00e9n cost\u00f3. Porque despu\u00e9s del Golpe nos quedamos esperando las instrucciones y no llegaron nunca. De alguna manera, no quiero decir que sea lo mismo porque estamos en democracia, pero es parte de nuestra cultura pol\u00edtica el verticalismo. Cuando vinieron de Buenos Aires para asegurarse la \u201cl\u00ednea\u201d era verticalismo, porque era bajar l\u00ednea de \u201carriba para abajo\u201d (si es que hay un arriba y un abajo lo cual no comparto pues jerarquiza y subordina, como el patriarcado) y todo lo que C\u00f3rdoba hab\u00eda tenido como organizaci\u00f3n propia y no sectaria qued\u00f3 subsumido en una l\u00ednea pol\u00edtica nacional de la Tendencia. Entonces creo que esperar l\u00ednea desde Buenos Aires o lo que sea del centralismo nunca m\u00e1s. No porque est\u00e9 en contra de Buenos Aires, sino porque considero que hay que ir construyendo poder a partir de lo local, y luego ir reuni\u00e9ndose e ir haciendo alianzas, ir construyendo en el lugar donde uno est\u00e1 viviendo. Que realmente se entienda cu\u00e1l es la problem\u00e1tica del lugar y que surjan dirigentes locales. Aunque claro, estamos insertos en una realidad local y tambi\u00e9n nacional y en un proyecto nacional, pero la cuesti\u00f3n es el modo de construcci\u00f3n.\u00a0 Yo creo que hay que ir por menos verticalismo. Por menos patriarcado, y como ustedes saben mejor que yo, porque son j\u00f3venes, el patriarcado es un sistema que jerarquiza, subordina y oprime. Esa jerarquizaci\u00f3n propia del patriarcado, en los 70, no ayud\u00f3 a pensar por s\u00ed mismo.<\/p>\n G: S\u00ed, adem\u00e1s \u00e9ramos amigas, fue testigo m\u00eda de casamiento, viv\u00edamos juntas en calle 9 de julio llegando a Plaza Col\u00f3n, hasta el Rodrigazo que tuvimos que dejar el departamento porque en el edificio se dieron cuenta de que sal\u00edamos con materiales como panfletos, pinturas, etc. y eso era peligroso.\u00a0 A ella la detienen el 3 de junio de 1976, la llevan al Chateau Carreras y la fusilan. Pero simulan un enfrentamiento. Por eso es que mi viejo viene a decirme \u00abv\u00e1yanse, les traigo dinero para que salgan del pa\u00eds\u00bb. Por eso tambi\u00e9n es que nosotros sent\u00edamos que no nos pod\u00edamos ir, porque en la medida en que hab\u00eda m\u00e1s compa\u00f1eros muertos te sent\u00edas peor si te ibas. Tambi\u00e9n pienso que eran actitudes dif\u00edciles de entender hoy. Porque se basaban m\u00e1s que un razonamiento en un sentimiento. Tampoco fue aislado, estaba inserto dentro lo que fue esa \u00e9poca en Am\u00e9rica Latina. Lo que estaba pasando en Chile con Pinochet, lo que estaba pasando en Uruguay. Hubo un plan de exterminio de la oposici\u00f3n en toda Am\u00e9rica Latina. Hubo golpes en todo el Cono Sur y decidimos quedarnos, resistir como pod\u00edamos el chubasco y seguir avanzando. Y bueno, el chubasco nos llev\u00f3 puestos de alguna manera. Todo, movimientos sociales, pol\u00edticos, los destruy\u00f3. Porque los militares eran asesinos que respond\u00edan a un plan criminal para Am\u00e9rica Latina y porqu\u00e9 de nuestro lado no hubo decisiones que permitieran minimizar los muertos. A mis compa\u00f1eros, a muchos los mataron. A los que vivimos nos quisieron matar el alma. No lo consiguieron. Fuimos la generaci\u00f3n diezmada. Hoy faltan treinta mil y no lo podemos llenar. Son huecos en el tejido social que hoy ser\u00edan cuadros sindicales, profesionales, pol\u00edticos. Estos agujeritos en el tejido social son treinta mil que est\u00e1n por todos lados. Desde ese punto de vista los genocidas cumplieron su cometido. Volver a generar, se va a volver a generar una juventud como aquella que se jug\u00f3 por su pa\u00eds, pero hoy todav\u00eda se sufren esas 30 mil ausencias porque estar\u00edan en su ciclo vital. Si estuvieran vivos estar\u00edan todav\u00eda en una edad productiva. Hay gente que te habla de los desaparecidos como si hubiesen pasado trescientos a\u00f1os. Todav\u00eda estamos en edad de incidir, de militar, de ser productivos socialmente. Pero la gente dice \u00abeso pas\u00f3 hace muuuuuucho\u00bb. Como si fuera la prehistoria. No es porque s\u00ed que dicen eso, son todas las maniobras de impunidad que ha implementado la derecha antidemocr\u00e1tica. Primero dijeron que era muy pronto para juzgarlos, despu\u00e9s que \u201ces muy tarde, son viejos, pas\u00f3 tanto tiempo, hay que mirar al futuro, d\u00e9jense de joder con el pasado\u201d. Todo para atenuar, rebajar, deslegitimar las condenas y abrir la puerta a nuevas impunidades, presentes y futuras, tal vez a nuevos cr\u00edmenes, porque quienes tienen el poder real (el econ\u00f3mico, los medios y tal vez ma\u00f1ana el pol\u00edtico) mandar\u00e1n a matar de nuevo en caso de rebeld\u00eda social, y para eso tienen que demostrar poder, que ser\u00e1n impunes hagan lo que hagan.<\/p>\n G: Si, ayer me sub\u00ed a un taxi y el tipo me dec\u00eda \u00abcon N\u00e9stor estaba todo muy bien pero despu\u00e9s se arruin\u00f3. Nos fue mal con Macri, mal con el peronismo, probemos otra cosa, Milei\u201d. Vos ve\u00edas que el tipo no era de una posici\u00f3n de derecha, sino que era \u201cprobemos con otra cosa\u201d sin saber qu\u00e9 era o es esa \u201cotra cosa\u201d. Uno dice \u201cojo con la dictadura\u201d pero la dictadura del 76 est\u00e1 muy lejos y no se transmiti\u00f3 suficientemente como para vacunarnos contra las dictaduras. Se transmiti\u00f3 bastante, pero obviamente no lo suficiente. Lo que pasa es que no s\u00e9 en qu\u00e9 medida sirve acordarnos de la dictadura sin decirles que puede llegar a volver a pasar, no en los t\u00e9rminos de lo que vivimos nosotros si no en otros t\u00e9rminos, en los actuales, ac\u00e1 va a haber m\u00e1s hambre. Le dije al taxista: \u00ab\u00bfusted cree que Milei va a resolver el problema? \u00c9l va a gobernar para los ricos, ya dijo que va a desfinanciar el Estado, la educaci\u00f3n p\u00fablica, as\u00ed que los hijos de usted olv\u00eddese que van a estudiar, y la represi\u00f3n, el gatillo f\u00e1cil, que ya existe en C\u00f3rdoba, lo que ser\u00eda si ganara la derecha\u00bb.<\/p>\n Creo que para lo que tiene que servir repensar el pasado es para no repetir esos errores y seguir organiz\u00e1ndose para resistir a lo que venga con funcionamientos menos verticalistas. Para estas elecciones casi dir\u00eda que es muy tarde, no podemos acabar con el verticalismo del peronismo porque estamos todos esperando ver qu\u00e9 carta sale de la manga de Cristina. Al mismo tiempo creo que existen muchas instancias de construcci\u00f3n social en todos los barrios, en las universidades, como esto de ustedes, en Derecho, que finalmente no son un partido pero que son focos de resistencia y de construcci\u00f3n de algo nuevo que existe en todas partes. Podemos pensarlo en red, tal vez la soluci\u00f3n de Argentina no venga partidariamente tal como son hoy, pero hay una red de gente muy amplia trabajando por m\u00e1s y mejores derechos, no s\u00f3lo en Memoria, Verdad y Justicia, sino en c\u00f3mo ampliar los derechos. Por ejemplo, el derecho al aborto no se consigui\u00f3 por luchas partidarias sino por luchas feministas. La concreci\u00f3n de los juicios por delitos de lesa humanidad fueron fundamentales. Como dijeron ustedes, estos juicios fueron \u201cel eje fundante\u201d. Sin los juicios a quienes cometieron cr\u00edmenes de lesa humanidad, no podr\u00eda existir todo el resto. Supimos que est\u00e1bamos poniendo, por lo menos, un freno a la impunidad. No vamos a decir que hemos acabado con la impunidad porque ser\u00eda muy pretencioso. Justo antes del Covid 19 fui al Centro de Interpretaci\u00f3n Hist\u00f3rica del Calafate y en una parte hay una referencia a las matanzas de peones durante las huelgas de lo que se conoce como \u201dLa Patagonia tr\u00e1gica\u201d. Un cartel dec\u00eda: \u201cCu\u00e1ntas personas murieron es todav\u00eda un enigma, la desaparici\u00f3n de cientos de personas en La Patagonia Austral constituye la represi\u00f3n a trabajadores en huelga m\u00e1s violenta de la Historia Argentina y prefigura la dictadura militar de los a\u00f1os 70. La historia no se repite: aquellos asesinos terminaron sus vidas impunes; los represores de los a\u00f1os 70 purgan condenas en c\u00e1rceles comunes\u201d<\/em>. Me encant\u00f3 ver eso porque relaciona la impunidad del pasado con la ruptura de la impunidad que supimos conseguir, como por ejemplo en C\u00f3rdoba con la sentencia de la Megacausa, el 25 de agosto de 2016. Miren cu\u00e1nta reflexi\u00f3n detr\u00e1s de esa frase, y qu\u00e9 claro est\u00e1 indicado que se acab\u00f3 la impunidad.<\/p>\n Nuestra lucha contra la impunidad abri\u00f3 las puertas contra otras impunidades como la violencia institucional, por ejemplo los juicios por el asesinato de Blas Correas y de Joaqu\u00edn Paredes: sus mam\u00e1s hablaron los otros d\u00edas en el Museo de Antropolog\u00eda y al final dijeron \u201cNUNCA MAS\u201d: sienten y se saben parte de la misma lucha contra la impunidad. Despu\u00e9s de los juicios de lesa, como los llaman, hubo un juicio de la verdad por pueblos ind\u00edgenas, la Masacre de Napalp\u00ed, y faltan muchos m\u00e1s a\u00fan.<\/p>\n Los juicios contra los militares genocidas y las sentencias fueron fundantes, son parte de nuestra memoria colectiva. Y no nos los regal\u00f3 nadie, fueron producto de 47 a\u00f1os de lucha del movimiento de derechos humanos.\u00a0 Claro que lo judicial no es la \u00fanica v\u00eda para conquistar, promover y asegurar derechos, hay que hacer pol\u00edticas p\u00fablicas mucho m\u00e1s activas. Sin embargo, es necesario darse cuenta de que la lucha judicial rompi\u00f3 una historia de impunidad en Argentina y abri\u00f3 otras puertas, otros relatos, otras memorias, otros debates, otras luchas fueron posibles. Yo no se si esta charla hubiera sido posible si no hubi\u00e9ramos tenido juicios en Argentina, si no hubi\u00e9ramos tenido la Megacausa en C\u00f3rdoba. Si hubieran seguido las leyes de Obediencia Debida, los indultos de Menem, no se habr\u00eda liberado tanto el ambiente como para que pudi\u00e9ramos hablar en estos t\u00e9rminos, porque sabr\u00edamos que estar\u00edamos habitando el mismo territorio que los asesinos. Y eso obtura la palabra.<\/p>\n G: Las condiciones de escucha son diferentes. Yo en C\u00f3rdoba no hablar\u00eda tan tranquila sin los juicios. Los juicios no s\u00f3lo condenaron a estos tipos sino que pusieron las cosas en su lugar, determinaron qui\u00e9nes fueron los culpables y qui\u00e9nes las v\u00edctimas. Tambi\u00e9n \u201csane\u00f3\u201d la sociedad de otra manera, acab\u00f3 con la impunidad y con la impotencia. Sentimos que fuimos capaces de esto, y que eso nos permiti\u00f3 ir por m\u00e1s derechos. Nos empoderamos como sociedad. Salimos de la impotencia de la impunidad como destino ineluctable. No lo fue, no lo es y no lo ser\u00e1. Al mismo tiempo, se ha llenado de movimientos que antes eran impensables, a m\u00ed me asombran los movimientos feministas en Argentina, la fuerza y la claridad que tienen. Estuve tambi\u00e9n en la manifestaci\u00f3n del 9 de marzo, \u00a1impresionante! Y ver a las pibas j\u00f3venes con una conciencia antipatriarcal muy l\u00facida. Esto no ser\u00eda posible si no hubiera habido lucha contra la impunidad, porque los milicos encarnan el patriarcado en su m\u00e1xima expresi\u00f3n, en sus valores.<\/p>\n El otro d\u00eda yo estaba viendo que el genocida Donda dijo sobre las testigas que lo involucraron en el asesinato de su cu\u00f1ada y la apropiaci\u00f3n de su sobrina: \u00abson malas madres que no han sabido cuidar a sus hijos\u00bb. Utiliz\u00f3 todo el discurso patriarcal que\u00a0 mucha gente todav\u00eda comparte para invalidarlas como testigas. Para volver al tema, si los milicos siguieran impunes la lucha contra el patriarcado ser\u00eda mucho m\u00e1s dif\u00edcil. Las otras luchas tambi\u00e9n se alimentan de esta ruptura de la impunidad. Tambi\u00e9n hay otras condiciones de escucha de los testigos que hemos estado en los campos de concentraci\u00f3n y exterminio, porque la historia est\u00e1 demostrando que todo lo que dijimos era verdad. Pas\u00f3 casi medio siglo para tener otras condiciones de escucha, as\u00ed que hoy estoy muy satisfecha por lo logrado. Esas otras condiciones nos permiten debatir e incluso desacralizar muchos temas; tambi\u00e9n abrazarnos entre quienes compartimos los valores de Memoria, Verdad y Justicia, sabiendo que hemos sufrido, luchado y obtenido logros. Por eso pude homenajear, rodeada de amigas y amigos con quienes me une la lucha contra la impunidad y el cari\u00f1o, a quien fue mi esposo, Jorge Omar Cazorla. Fue en La Perla el 1 de abril de este a\u00f1o. Antes de los juicios ese encuentro-homenaje no habr\u00eda sido posible.<\/p>\n G: Porque es un poquito m\u00e1s de justicia. Tambi\u00e9n es hora de que la universidad, cuarenta y siete a\u00f1os despu\u00e9s, se separe de lo que hicieron los golpistas. Van a hacer cuarenta y siete a\u00f1os, casi medio siglo. Lo extra\u00f1o es que no se hayan separado antes. El 14 de abril lo hizo el Consejo Directivo de la Facultad de Derecho de la UNC, ahora esperamos que el Rectorado haga lo propio, es decir, que repudie por medio de Resoluci\u00f3n Rectoral todas las expulsiones hechas por la dictadura militar, tanto de docentes, no docentes, estudiantes.<\/p>\n G: Excelente la medida de la Decana. Eso es muy importante, porque todav\u00eda el examen de lo que hizo la dictadura no ha concluido. Por ejemplo, la polic\u00eda sigue ejerciendo violencia ilegal, en particular contra hombres j\u00f3venes, marrones y humildes. Muchos son familiares entre ellos porque el padre hace entrar al hijo en la polic\u00eda. Hay una estructura en la polic\u00eda, as\u00ed como hablamos de las familias judiciales, tambi\u00e9n hay una familia policial. Claro que hace falta una buena polic\u00eda, pero una polic\u00eda que tenga formaci\u00f3n, que tenga concursos, que garantice que no sea solo una salida laboral sino que est\u00e9 preparada para cuidarnos, formada para lo que tiene que hacer. Todo eso todav\u00eda no pas\u00f3. La polic\u00eda sigue funcionando con el mismo paradigma que en la dictadura, con impunidad. Porque ahora termin\u00f3 el juicio por Blas pero empieza el de Joaqu\u00edn Paredes. Encontraron ciento doce tiros de la polic\u00eda, una enormidad contra chicos de entre 15 y 20 a\u00f1os que festejaban un cumplea\u00f1os en la plaza de un pueblo de mil habitantes.<\/p>\n A m\u00ed me parece que estar\u00eda bueno dentro del Programa de Derechos Humanos de Filo y de otras facultades, que pudieran asistir al juicio por Joaqu\u00edn Paredes, para que se vea en la pr\u00e1ctica la impunidad que sigue instalada. El juicio iba a empezar el 30 de mayo y a \u00faltimo momento lo pasaron para el 24 de julio. Volviendo al tema que est\u00e1bamos hablando antes, a 47 a\u00f1os del 24 de marzo, ya se deber\u00edan haber repudiado las expulsiones y dejado de lado los profesores c\u00f3mplices, pero ustedes me completan la informaci\u00f3n, todav\u00eda depende de iniciativas de ex-alumnos como yo, o de Decanos como la Decana de ustedes, depende de nuestra iniciativa y vigilancia porque no ha habido una revisi\u00f3n institucional, finalmente esto sigue siendo una lucha. Hay gente que todav\u00eda est\u00e1 luchando por ampliar los espacios democr\u00e1ticos en el seno de la universidad. Porque no es realista imaginar que termin\u00f3 la dictadura y ahora la universidad se autodepura. Aqu\u00ed no se autodepur\u00f3 nadie, ni la polic\u00eda ni el poder judicial ni la Universidad ni nadie.<\/p>\n Entonces podr\u00edamos sintetizar diciendo que 47 a\u00f1os despu\u00e9s del Golpe de 1976 se han ampliado un poco los espacios democr\u00e1ticos en la Universidad, pero no del todo; por ejemplo, separ\u00e1ndose claramente de lo que hizo la dictadura. Ahora lo que nos falta que salga es la resoluci\u00f3n rectoral que, si ustedes en Filosof\u00eda pueden, empujen tambi\u00e9n.<\/p>\n Y entiendo que en cualquiera de estas peque\u00f1as luchas estamos ampliando democracia. Si vos pones una baldosa en recuerdo a un compa\u00f1ero estamos ampliando democracia, tu Programa de Derechos Humanos, la entrevista, lo que vos estas haciendo con la historia, estamos tratando de ampliar y consolidar la democracia desde abajo, en peque\u00f1os espacios. Est\u00e1 bueno, \u00bfno? Finalmente es lo que est\u00e1bamos diciendo nosotros, no tiene que ser verticalista, hag\u00e1moslo nosotros.<\/p>\n G: Nos quieren ahogar desde el desaliento. A veces uno se desalienta, muchas veces. Despu\u00e9s te levantas, que es lo m\u00e1s importante. Uno se desalienta pero no hay que dejarse ganar porque si nos dejamos ganar ganan ellos, y ellos son el fascismo. Yo de un lado pongo a la vida, la justicia social, un pa\u00eds para todes pero todes: un pa\u00eds pluricultural y plurinacional, pongo el planeta, la ecolog\u00eda, los cuidados, todo lo que tiene que ganar, para cuidar la vida porque, si los dejamos hay una derecha extractivista, rentista y que vive del negocio financiero, es decir de la especulaci\u00f3n, que va a terminar destruyendo todo, la Amazonia, la Cordillera, las reservas de agua y por tanto la vida. Quieren un mundo para pocos. Finalmente es una lucha por la vida lo que estamos haciendo, todos, desde \u00e1ngulos diferentes, estamos ampliando la lucha por la vida y por m\u00e1s derechos. Entonces toda lucha sirve.<\/p>\n G: Me gusta lo que ustedes hacen porque fueron conversando, es bonito que sea en una conversaci\u00f3n. Yo conclu\u00ed en esto porque lo pens\u00e9 tambi\u00e9n a partir de lo que conversamos. Lo primero que se me vino a cuarenta y siete a\u00f1os despu\u00e9s es que esto fue y es una lucha y se va a seguir luchando cuando nosotros ya no estemos por democratizar espacios. La lucha por ampliar y defender derechos no se acaba nunca. Los logros sociales nunca son definitivos ni est\u00e1ticos. Se ampl\u00edan o se retrocede. Son el resultado de un equilibrio de fuerzas en un determinado momento. De un equilibrio inestable. Trabaj\u00e9 en Nicaragua cuatro a\u00f1os. All\u00ed tambi\u00e9n se adquirieron derechos y luego se perdieron. La directora del Centro de Derechos Humanos, Vilma N\u00fa\u00f1ez de Escorcia, una militante sandinista de toda la vida a la que hoy el Orteguismo le sac\u00f3 la nacionalidad, ten\u00eda una consigna \u201cderecho que no se defiende es derecho que se pierde\u201d. Es as\u00ed.<\/p>\n G: Las preguntas giraron en torno a la militancia y me doy cuenta de que no hemos hablado ni del campo La Perla ni del camino de mi testimonio y de los testimonios desde 1980 hasta hoy. Es demasiado largo para tratarlo ahora. Agregar\u00e9 algo sin embargo. Por un lado, el campo de concentraci\u00f3n y exterminio \u201cLa Perla\u201d no fue ajeno a la sociedad. Toda la Argentina fue un inmenso campo de concentraci\u00f3n. Uno quisiera que los campos de exterminio guardaran al mal dentro de sus l\u00edmites. No es as\u00ed. Los campos funcionaron con la complicidad del poder econ\u00f3mico, del poder judicial y de la jerarqu\u00eda eclesi\u00e1stica. Sobre la complicidad de algunos, el conformismo de otros y claro, el terror de otros. Pero fueron parte de una trama pol\u00edtica, econ\u00f3mica, social de nuestro pa\u00eds, no fue un fen\u00f3meno marciano. En una sociedad democr\u00e1tica no podr\u00edan surgir ni funcionar los campos. Claro que hubo un golpe genocida. Pero las Fuerzas Armadas no decidieron ni actuaron solas.<\/p>\n Otro tema que me parece interesante al menos esbozar en Filo es que al salir del campo y presentar los primeros testimonios en el extranjero, en 1980, por parte m\u00eda y de otros ex-detenidos desaparecidos de La Perla y de otros campos, una parte de lo que quedaba de las organizaciones pol\u00edticas no escuch\u00f3 nuestro testimonio y por el contrario, dijeron que nuestros testimonios desmovilizaban porque estaba en contradicci\u00f3n con la consigna \u201caparici\u00f3n con vida\u201d y eran (nuestros testimonios) funcionales a la dictadura. Dije parte de las organizaciones porque los familiares de compa\u00f1eros desaparecidos s\u00ed quer\u00edan saber, como Luis y Elena Jaimovich, quienes ya en abril de 1980 me dijeron que a ellos no los desmovilizaba nuestro testimonio sino que para ellos la lucha era por juicio y castigo a los culpables. Los testimonios dec\u00edan que los traslados equival\u00edan a fusilamientos en el interior del pa\u00eds o en la ESMA terminaban en los llamados \u201cvuelos de la muerte\u201d. Pero al tiempo que los testimonios dec\u00edan eso tambi\u00e9n proporcionaban los nombres de los militares que asesinaron en el campo. Eran un instrumento de lucha y fueron producto de un trabajo colectivo que much\u00edsimos compa\u00f1eros de los campos -vivos y asesinados- hicimos: acumular todo dato y transmit\u00edrselo a otros por si alguien sobreviv\u00eda. Creo que hubo por parte de algunos sectores pol\u00edticos el no querer pensar. No tener el coraje moral e intelectual de pensar en ese fen\u00f3meno nuevo del que fuimos v\u00edctimas. Hay mucho que hablar sobre la recepci\u00f3n de los testimonios entre 1980-1984. Despu\u00e9s cambi\u00f3. Es duro comprender un fen\u00f3meno nuevo y se tiende a aplicar reglas de lo viejo. Puedo entenderlo, pero no correspond\u00eda a la realidad, eran un instrumento de lucha como las sentencias lo demostraron. Y fue humanamente muy dif\u00edcil la incredulidad y desconfianza de los otros.<\/p>\n Sal\u00ed con 23 a\u00f1os del pa\u00eds y me cost\u00f3 dar testimonio sin apoyo ni contenci\u00f3n alguna sino todo lo contrario. El campo fue tremendo. El poscampo tambi\u00e9n, sobre todo en los a\u00f1os 80-81, ligado al testimonio. Pero estoy contenta de haberlo hecho. El testimonio te expone a mucha violencia, de un lado desconfianza, manipulaci\u00f3n, extractivismo intelectual, distorsiones, calumnias, etc.; del otro calumnias y amenazas de los militares incluyendo contra mi familia. Violencia de or\u00edgenes, formas e intensidades diferentes pero que coincid\u00edan en desacreditar el testimonio y maltratarte humanamente. Todo eso en situaci\u00f3n de extrema vulnerabilidad, saliendo de un campo de concentraci\u00f3n y exterminio. Fue sumamente doloroso y traum\u00e1tico. Eso tambi\u00e9n pas\u00f3 con quienes testimoniaron sobre los campos Nazis. Le\u00ed mucho al respecto (Sempr\u00fan, Levi, Bettelheim, Simone Veil) y me di cuenta que vivimos un poscampo muy similar. Eso me hizo sentir menos sola, bien acompa\u00f1ada, y me fortaleci\u00f3 para poder sostener la palabra a pesar de todo. Porque era verdadera y necesaria. Y quisiera hacer esta reflexi\u00f3n, llamar la atenci\u00f3n solamente sobre la dificultad para poder pensar lo nuevo. Lo diferente. Lo que no entra en nuestros esquemas. Tenemos que aprender a hacerlo para entender correctamente la realidad.<\/p>\n Mencion\u00e9 que los genocidas intentaron descalificar a quienes dimos testimonio entre 1980-84 para descalificar nuestros testimonios que los hund\u00edan. Agrego por ejemplo un art\u00edculo de la \u00e9poca, pero hay cientos de art\u00edculos de ese tono y peor a\u00fan, con la complicidad de los diarios. Estos temas los dejo para pensar. Tal vez Filo sea un lugar adecuado para intentar comprender. Yo a\u00fan no comprendo todo lo vivido, ni las din\u00e1micas del campo ni las posteriores. Pero trato denodadamente de comprender porque me va la vida en esto. Porque me pas\u00f3 a m\u00ed y tambi\u00e9n nos pas\u00f3 a todos, en nuestro pa\u00eds, en nuestra provincia, en nuestra ciudad. Nos pas\u00f3 a todos aunque no lo sepamos, vivimos una realidad que es producto de ese pasado. Necesito entender tanto el antes como el durante y el despu\u00e9s. Necesitamos entender todos c\u00f3mo fue posible la existencia de campos de exterminio aqu\u00ed, porque fueron producto de nuestra sociedad. Podr\u00eda no haber habido golpe como dice una compa\u00f1era. No era ineluctable. Los campos tampoco. Pero los hubo. Y tenemos que entender lo que debemos cambiar para que no se repita. Sin comprensi\u00f3n de la realidad actuamos en falso aunque tengamos buenas intenciones.<\/p>\n Entrevista y edici\u00f3n: Desgrabaci\u00f3n: <\/b>Marco Schiavi\u00a0<\/span><\/p>\n Fotos:\u00a0<\/b>Camilo Ratti<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n\n
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\n<\/b>Ana Carol Solis
\n<\/span>Victoria Chabrando\u00a0<\/span><\/p>\n
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