![\"\"](\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2025\/04\/MARIANA-114.jpg\")
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Mariana Tello es autora de \u201cFantasmas de la dictadura. Una etnograf\u00eda sobre apariciones, espectros y almas en pena\u201d, su nuevo libro que se present\u00f3 el jueves 3 de abril en el Museo de Antropolog\u00edas de la FFyH, acompa\u00f1ada por Eduardo Rinesi, Bernarda Marconetto y Eugenia Almeida.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n \u201cEste es un libro de fantasmas. De un tipo de fantasmas particulares. De fantasmas engendrados por el terrorismo de Estado en su inmensa producci\u00f3n de malas muertes, de sufrimiento, de cuerpos insepultos, de terrores. Es, tambi\u00e9n, un libro que atiende a quienes experiencian y relatan las historias de esas almas en pena, de esos muertos que lejos de permanecer en el descanso que les desea quien es creyente, o de la total inexistencia a la que los confina quien no cree en nada, insisten en volver\u201d, escribe Mariana Tello en la introducci\u00f3n de su \u00faltimo libro \u201cFantasmas de la dictadura. Una etnograf\u00eda sobre apariciones, espectros y almas en pena\u201d, que se presentar\u00e1 el jueves\u00a03 de abril, a las\u00a018:30, en el\u00a0Museo de Antropolog\u00edas de la FFyH. En el evento, la autora estar\u00e1 acompa\u00f1ada por\u00a0Eduardo Rinesi,\u00a0Bernarda Marconetto\u00a0y Eugenia Almeida.<\/p>\n Lejos de la ficci\u00f3n que suponen la mayor\u00eda de los libros sobre entes, sombras, luces que prenden y apagan solas,\u00a0 este es un trabajo excepcional \u00a0que muestra la crueldad de la \u00faltima dictadura c\u00edvico militar y sus m\u00e9todos que dejaron 30.0000 desaparecidos que vuelven a aparecer permanentemente, porque como dice Mariana en otro fragmento, \u201cen un pa\u00eds donde los muertos no pueden descansar, los vivos tampoco\u201d.<\/p>\n Mariana es Licenciada en Psicolog\u00eda y Doctora en Antropolog\u00eda de Orientaci\u00f3n P\u00fablica por la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Actualmente se desempe\u00f1a como docente en el Departamento de Antropolog\u00eda de la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades (UNC) e investigadora del Conicet, donde se dedica a trabajar la antropolog\u00eda de la violencia, los conflictos sociopol\u00edticos y los derechos humanos, abordando temas como las memorias de la militancia y la \u201clucha armada\u201d en los 70 en Argentina. Adem\u00e1s de su militancia en organismos de Derechos Humanos (Mariana es integrante de H.I.J.O.S. desde sus comienzos), ella\u00a0 tiene un amplio recorrido por instituciones y espacios que trabajan sobre los cr\u00edmenes de la dictadura. En 2003 colabor\u00f3 en con el Equipo Argentino de Antropolog\u00eda Forense (EAAF) en el relevamiento de informaci\u00f3n en el marco de las exhumaciones de fosas comunes en el Cementerio San Vicente de la ciudad de C\u00f3rdoba); entre 2008 y 2017 trabaj\u00f3 en el \u00e1rea de investigaci\u00f3n del Espacio para la Memoria La Perla y, entre 2019 y 2021, se desempe\u00f1\u00f3 como presidenta del Archivo Nacional de la Memoria, que se encuentra en el predio de la ex ESMA.<\/p>\n \u201cEn el Espacio para la Memoria La Perla estuve cotidianamente durante 9 a\u00f1os\u00a0 y constantemente visitantes, guardias y hasta nosotros que trabajamos ah\u00ed comentamos situaciones de ese tipo. A veces era \u201cvi algo\u201d, \u201cle saqu\u00e9 una foto a un cartel y aparece una figura humana\u201d. No tanto de fantasmas, pero s\u00ed hay una suerte de trato con los muertos del lugar, \u00bfno? Hay una necesidad de generar ciertos rituales para para poder estar en paz con ellos, porque es un lugar que produce much\u00edsimo sobrecogimiento. En general los centros clandestinos de detenci\u00f3n son lugares que producen eso. Tampoco es constante, pero hay momentos como el atardecer o la noche cuando vas a cerrar y ya est\u00e1 un poco oscuro. A veces no lo confiesa, pero s\u00ed, todos lo hemos sentido alguna vez\u201d, relata Mariana.<\/p>\n Mientras estaba trabajando ah\u00ed en 2015, o un poco antes, apareci\u00f3 por el Espacio Estela Schindel, una soci\u00f3loga que estaba trabajando un documental con un grupo de cineastas y me pregunt\u00f3 si alguien hab\u00eda escuchado historias de fantasmas en La Perla, y la mandaron a que hable conmigo. Estela estaba en un en un equipo de investigaci\u00f3n en Alemania con una fil\u00f3loga que se llama Kristen Mhalke, y estaban investigando la figura del fantasma y el fant\u00e1stico en relaci\u00f3n a la dictadura en Argentina, pero desde la literatura.<\/p>\n Ella estaba haciendo un recorrido por muchos sitios de memoria sobre qu\u00e9 historias se contaban, nos pusimos a conversar y me dijo: \u00abvos ten\u00e9s que escribir sobre esto\u201d. Esta presencia de espectros en los lugares es parte del fen\u00f3meno represivo, pero \u00bfc\u00f3mo escribo sobre esto? Ah\u00ed est\u00e1 la dificultad, cuando desde la antropolog\u00eda la operaci\u00f3n epistemol\u00f3gica se basa siempre en lo tangible y en lo comprobable, entonces, ah\u00ed ten\u00eda un desaf\u00edo para escribir sobre esto.<\/p>\n Lo primero que escrib\u00ed fue un paper, alentada por Estela y con much\u00edsimo trabajo, que fue publicado en 2016. Lo importante de ese primer escrito fue que yo ten\u00eda cierto temor de que fuera muy criticado acad\u00e9micamente o que tambi\u00e9n la gente con la que yo hab\u00eda hablado lo sintiera, de alguna manera, como una profanaci\u00f3n. Pero no pas\u00f3 nada de eso. Por un lado, me escribieron un mont\u00f3n de colegas. Sucede que los fantasmas aparecen en todas las investigaciones sobre represi\u00f3n solamente que no son parte de la agenda oficial de investigaci\u00f3n, incluso puede vulnerar nuestra legitimidad como cient\u00edficos. Y por otro lado, otra gente, sobre todo familiares de desaparecidos, empezaron tambi\u00e9n a mandarme mensajes y a contarme las cosas que hab\u00eda que les hab\u00edan pasado. A veces hablamos un poco livianamente de terrorismo de estado sin detenernos a pensar cu\u00e1les son las formas concretas que adquiere el terror en esa situaci\u00f3n.<\/p>\n Primero porque soy antrop\u00f3loga y lo que escribo es etnograf\u00eda. De hecho, a veces intent\u00e9 pasarlo como una clave de ficci\u00f3n a ver c\u00f3mo funcionaba el mismo relato y me parece que no ten\u00eda la potencia que ten\u00eda cuando lo escrib\u00eda en clave etnogr\u00e1fica. Pero adem\u00e1s esto fue otra apuesta. La gente no lo vive como algo ficcional, es una experiencia muy fuerte. De repente, escuchar una voz que te llama desde otro punto del edificio o so\u00f1ar con tu pariente muerto o desaparecido que te ordena hacer cosas y que ten\u00e9s toda la sensaci\u00f3n de que eso no es un sue\u00f1o, sino que tiene toda otra textura, todo otro resplandor de realidad, le llama Vinciane Despret. Entonces, me parec\u00eda que si lo pasaba a la ficci\u00f3n era porque yo me desentend\u00eda de esta cuesti\u00f3n epistemol\u00f3gica, no estaba siendo fiel a lo que realmente pasa en los lugares relacionados con la represi\u00f3n o lo que le pasa a las v\u00edctimas. Por eso el libro tiene una parte grande en torno a esta cuesti\u00f3n m\u00e1s epistemol\u00f3gica y al pacto de lectura que propongo, que lo digo muy expl\u00edcitamente, no es ficcional. No quiero que se suspenda el juicio entre lo que existe y lo que no, sino que quiero ser fiel a c\u00f3mo las personas viven esa situaci\u00f3n y sus vacilaciones, sus balbuceos y sus posteriores b\u00fasquedas de explicaci\u00f3n, entre comillas, m\u00e1s racional a eso que acaban de vivir.<\/p>\n Adem\u00e1s, por el tipo de libro creo que el p\u00fablico no quiere recibir algo lleno de cosas cr\u00edpticas que dialogan solamente con el campo disciplinar, y quiere tener una lectura amable. Eso se puede lograr y es la apuesta. Entonces, no hay una renuncia al lenguaje acad\u00e9mico, pero s\u00ed est\u00e1 puesto de una manera que uno pueda leer de corrido, la parte m\u00e1s de la etnograf\u00eda y la discusi\u00f3n te\u00f3rica en las notas al pie.<\/p>\n En la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades dirijo un equipo de investigaci\u00f3n que se llama \u201cPerspectivas etnogr\u00e1ficas sobre la violencia pol\u00edtica y la represi\u00f3n en el pasado de reciente. Cuerpos, identidades y territorios\u201d, que est\u00e1 compuesto m\u00e1s o menos por 15 personas que han hecho sus tesis de licenciatura, de doctorado y de maestr\u00eda en relaci\u00f3n a la tem\u00e1tica y con quienes tenemos intens\u00edsimos di\u00e1logos, muy productivos, muy fruct\u00edferos, en los cuales a veces aparecen los fantasmas de manera colateral, como es el caso del trabajo final de Licenciatura de Emilia Torres sobre un operativo conocido como \u201cEl castillo\u201d o el de Daniela Dom\u00ednguez sobre el pueblo de Santa Luc\u00eda en Tucum\u00e1n. Otras veces los fantasmas aparecen de manera central, como en el trabajo de Mariana Garc\u00e9s. Otras veces lo que aparece centralmente son algunos conceptos, como la tesis de doctorado de Luc\u00eda R\u00edos en relaci\u00f3n a la visibilidad o invisibilidad del exterminio. Todas esas tesis de grado y de posgrado est\u00e1n gestadas en ese grupo con un enorme compromiso y seriedad en el trabajo y son muy buenas. Est\u00e1n citadas ah\u00ed, m\u00e1s all\u00e1 que algunas cosas no hayan sido publicadas, porque son sustanciales. Con esto quiero decir que son trabajos excelentes, y las y los estudiantes en nuestra Facultad, en la carrera de Antropolog\u00eda y en los grupos de investigaci\u00f3n que tenemos\u00a0 generan unas producciones de una calidad alt\u00edsima.<\/p>\n Volver donde est\u00e1n los fantasmas<\/strong><\/p>\n Mariana naci\u00f3 en San Salvador de Jujuy en 1975 y vivi\u00f3 el terror de estado en primera persona. Su madre fue asesinada en la ciudad de Tucum\u00e1n el 12 de julio de 1976. El expediente del juicio que se desarroll\u00f3 en 2011 contra los represores dice que Margarita Susana Azize Weiss dej\u00f3 a su ni\u00f1a de 9 meses en la vereda y mientras ten\u00eda lugar un forcejeo entre esta y un polic\u00eda, fue acribillada por otro desde la vereda del frente. Azize fue enterrada como N.N. en un cementerio tucumano. Mariana fue apropiada por un polic\u00eda. Al tiempo, sus familiares pudieron recuperar el cuerpo de la mujer y a la ni\u00f1a, que fue a vivir con su padre a Jujuy. Hoy los restos de Azize descansan en esa ciudad.<\/p>\n \u201cEntre los familiares, el hallazgo, la identificaci\u00f3n de los restos y su posibilidad de sepultura constituyen un hecho crucial: el final de una espera. No ya de modo general, no ya \u2018por decreto\u2019, no ya de modo impersonal. Sin embargo, hay rincones de esa experiencia donde la luz nunca llega a penetrar. El hallazgo y \u2014por consiguiente\u2014 la certeza permiten descansar de la b\u00fasqueda del muerto propio, pero no del horror de los otros miles que contin\u00faan insepultos\u201d, escribe Mariana en otro fragmento del libro. Sin embargo, aclara que \u201clos que tienen una mala muerte, los que han sido v\u00edctimas de una injusticia, los que no han sido debidamente sepultados, no son propensos a descansar\u201d.<\/p>\n As\u00ed, el texto cuenta su propia experiencia en los lugares donde su familia sufri\u00f3 la dictadura, pero a trav\u00e9s del m\u00e9todo etnogr\u00e1fico se adentra en otros espacios donde rond\u00f3 la muerte buscando los fantasmas que los habitan.<\/p>\n \u201cHay muchas cosas en primera persona porque supone un desaf\u00edo para la observaci\u00f3n participante, que es la t\u00e9cnica de estrella de la antropolog\u00eda y que est\u00e1 basada en la visi\u00f3n, como el sentido del conocimiento y del saber. Entonces la pregunta siempre es \u2018\u00bfvos viste un fantasma?\u2019 Eso ser\u00eda como la prueba testifical antropol\u00f3gica de que lo que estoy diciendo es verdad. Y ah\u00ed hubo que hacer otra apuesta en relaci\u00f3n a hacer causa com\u00fan, le llama Avery Gordon que es una de mis principales referencias te\u00f3ricas con los fantasmas. Es decir, poner las experiencias propias en juego. \u00bfCu\u00e1ndo se te ponen los pelos de punta en alg\u00fan lugar o cu\u00e1ndo sent\u00eds determinadas cuestiones? Es necesario tambi\u00e9n poner el cuerpo en la escritura, otros sentidos que no son necesariamente la vista. De hecho, no vi nunca nada. Pero en el libro est\u00e1 el sentimiento y tambi\u00e9n un poco de mi piel en relaci\u00f3n a lugares que para m\u00ed no son tan f\u00e1ciles de transitar como es Tucum\u00e1n y volver a un lugar donde est\u00e1n mis fantasmas. Y me parec\u00eda que con este tema, sobre todo gran parte de escribir un trabajo s\u00f3lido, ten\u00eda que ver no tanto con el distanciamiento que a veces se nos se nos pide en el trabajo cient\u00edfico o acad\u00e9mico, sino con el compromiso tambi\u00e9n, en este caso, sensorial, no tanto pol\u00edtico como ha sido en otras escrituras m\u00edas\u201d, relata Mariana a Alfilo.<\/p>\n Esta pregunta me encanta porque en realidad s\u00ed vi que lo que pasa en el plano de la experiencia es que en todos los puntos del pa\u00eds se han dado estas experiencias. Se puede ver claramente eso en el libro. Hay una cosa muy transversal. El tema es qu\u00e9 hace la gente con eso. Ah\u00ed entra un discurso que es fundacional en nuestro pa\u00eds, que es el de civilizaci\u00f3n y barbarie, que tiende a que cuando se busca una explicaci\u00f3n eso para pasa el filtro de las cosas dignas de ser contadas. Hay una posici\u00f3n distinta entre la gente de, entre much\u00edsimas comillas, del interior (porque eso es tambi\u00e9n una categor\u00eda muy relacional. El interior es todo lo que est\u00e1 fuera de Buenos Aires, pero el despu\u00e9s hay otros interiores). Hay un \u201cotro\u201d que es colocado en el lugar de supersticioso, de la barbarie, de lo primitivo, de la gente que no se rige con \u00a0los mecanismos de la raz\u00f3n y por lo tanto \u201ccree en esas cosas\u201d, y por eso las experimenta. El lugar en donde nos deja es muy distinto cuando es un ni\u00f1o el que habla de fantasmas que cuando es una persona con una alta jerarqu\u00eda y debe ser la portadora de la raz\u00f3n y del discurso civilizado de la naci\u00f3n, es muy diferente a alguien que ocupa un lugar perif\u00e9rico dentro de ese discurso. Y eso fue algo muy interesante de analizar. Porque a veces, sobre todo con la gente que habla en Buenos Aires, eso no aparece tanto en otras partes del pa\u00eds. La explicaci\u00f3n era esa: Pas\u00f3 esto terrible y acto seguido dec\u00eda: \u00abBueno, pero la persona que me cont\u00f3 esto es del interior\u201d. Ah\u00ed vuelve una explicaci\u00f3n sarmientina de que hace 200 a\u00f1os que funciona como esquema de interpretaci\u00f3n de las diferencias culturales al interior del pa\u00eds, un tema muy antropol\u00f3gico por otro lado.<\/p>\n En la historia argentina hay un papel crucial, no solo de la muerte, sino de los cuerpos muertos en la pol\u00edtica nacional. Eso es algo que tambi\u00e9n trabajo en el libro. No me gusta profetizar, pero se sabe que cuando algo aparece discursivamente hay alg\u00fan paso, dir\u00eda que peque\u00f1o, hacia el acto, \u00bfno? Cuando se empieza a hablar de eliminar \u201czurdos de mierda\u201d y todo este tipo de cosas, evidentemente nos retrotraen a otro momento, que consciente o inconscientemente vive en el terror en nuestros cuerpos. A veces no es una cosa muy consciente y creo que no es una cosa solamente de los que vivimos, fuimos contempor\u00e1neos de la dictadura y de ah\u00ed que ese terror es algo que resuena constantemente. Entonces, es algo a vigilar, me parece, a no naturalizar, a no banalizar.<\/p>\n En relaci\u00f3n al negacionismo, es un intento longevo que est\u00e1 ah\u00ed desde el momento en que escondieron esos cuerpos para que no hubiera pruebas. Partieron de una serie de formulaciones c\u00ednicas que no hacen m\u00e1s que pivotar sobre sobre una situaci\u00f3n que los mismos perpetradores y sus partidarios a lo largo del tiempo han tendido a reforzar, que es que no podamos contar ni nombrar a los muertos. Entonces despu\u00e9s dicen que no son 30 000. Ese tipo de cuestiones nunca est\u00e1n garantizadas, van y vuelven todo el tiempo, pero creo que a esta altura hemos tenido juicios, hemos tenido exhumaciones y hay una gran cantidad de pruebas objetivas a disposici\u00f3n que muestran que lo que sucedi\u00f3 es muy grave, el que no quiere ver es porque no quiere.<\/p>\n Por Pablo Giordana![\"\"](\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/alfilo\/wp-content\/uploads\/sites\/11\/2025\/04\/9789500771504_FRENTE_Fantasmas-de-la-dictadura-1-scaled-1-202x300.jpg\")
Todo comenz\u00f3 entre 2001 y 2002, cuando la antrop\u00f3loga particip\u00f3 como asistente de investigaci\u00f3n en un proyecto sobre las memorias de la represi\u00f3n en Jujuy dirigido por Ludmila Da Silva Catela. \u201cSoy de all\u00ed y fue muy crucial para m\u00ed. El hecho de volver a ese lugar y mirarlo con otros ojos, de intentar mirarlo con ojos de investigadora en ese momento\u201d, cuenta Mariana. \u201cEn ese trabajo de campo en la localidad de Guerrero, a 15 kil\u00f3metros de la capital juje\u00f1a, ya escuch\u00e9 y anot\u00e9, en mi cuaderno relatos sobre fantasmas. Particularmente sobre gritos que ven\u00edan de unas hoster\u00edas donde hab\u00eda funcionado el centro clandestino. De ah\u00ed en m\u00e1s, siempre en todos los trabajos que hice aparec\u00edan relatos sobre fantasmas en alg\u00fan momento y eso se intensific\u00f3 bastante cuando empec\u00e9 a trabajar en el Espacio para la Memoria La Perla\u201d.<\/p>\n\n
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\nFotograf\u00eda de portada: Alejandra L\u00f3pez\/Penguin Random House
\nFotos Espacios de Memoria: P.G.<\/p>\nPresentaci\u00f3n en el Museo de Antropolog\u00edas<\/strong><\/h3>\n