![\"m-saint-martin\"](\"http:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/ciffyh\/wp-content\/uploads\/sites\/10\/2010\/11\/m-saint-martin.jpg\" "\\"m-saint-martin\\"")
M\u00f3nica Maldonado, docente e investigadora de la FFyH, entrevist\u00f3 a la destacada soci\u00f3loga francesa y profesora de la \u00a0Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Paris, quien estuvo en C\u00f3rdoba invitada por la Maestr\u00eda en Antropolog\u00eda, con el apoyo del Centro Franco Argentino.<\/strong><\/p>\nMonique de Saint Martin, es Doctora en sociolog\u00eda y Directora de Estudios en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Paris (EHESS) Estuvo en C\u00f3rdoba para dictar el seminario \u201cSociolog\u00eda y Antropolog\u00eda de la Educaci\u00f3n. Investigaciones, m\u00e9todos y trabajo de campo\u201d, en el marco de la Maestr\u00eda en Antropolog\u00eda de la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades de la UNC. La visita cont\u00f3 con el apoyo del Centro Franco Argentino de C\u00f3rdoba.<\/p>\n
Durante una hora, Saint Martin mantuvo una charla con M\u00f3nica Maldonado, docente de la c\u00e1tedra Antropolog\u00eda Social en la Escuela de Ciencias de la Educaci\u00f3n y en la carrera de Antropolog\u00eda de la FFyH e investigadora del Ciffyh, que se reproduce a continuaci\u00f3n.<\/p>\n
Monique, gran parte de tu trabajo se ha centrado sobre los modos de reproducci\u00f3n de las \u00e9lites \u00bfCu\u00e1les son las l\u00edneas de investigaci\u00f3n que vienes desarrollando en la actualidad?<\/strong><\/p>\n La l\u00ednea de investigaci\u00f3n que m\u00e1s desarrollo en este momento es sobre el tema de las conversiones, y las reconversiones. Estoy preparando un libro y es algo dif\u00edcil para m\u00ed tratar de decir en pocas palabras lo que estoy escribiendo; me apoyo sobre distintos casos de tentativas de reconversiones en diferentes pa\u00edses, sobre todo Francia, un poco Rusia, un poco tambi\u00e9n Brasil. Estoy tratando de comprender lo que distingue las conversiones de las reconversiones y al final plantear\u00e9 tambi\u00e9n la cuesti\u00f3n de las deconversiones, porque me parece que en algunos momentos, por ejemplo en Rusia en 1917 con la revoluci\u00f3n, o en pa\u00edses cuando hay una crisis violenta, puede haber alg\u00fan caso donde no hay realmente movimientos de reconversi\u00f3n sino que hay procesos antag\u00f3nicos, ya que no es posible la recomposici\u00f3n completa de los antiguos recursos. En esos casos creo que mejor se podr\u00eda hablar de deconversi\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfC\u00f3mo definir\u00edas estos conceptos?<\/strong><\/p>\n Las conversiones implican sobre todo un cambio de disposiciones, de modos de pensar, y de creencias de parte de los actores. Para definir las reconversiones, me parece importante que haya un desplazamiento de actores, que pueden ser de la misma familia o del mismo grupo social, que se desplazan en el espacio social cuando ven que su posici\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s o menos amenazada y tratan de convertir unas especies de capital o de recursos en otros recursos. Por ejemplo, la primera vez que reflexion\u00e9 con reconversiones era con Pierre Bourdieu y Luc Boltanski, despu\u00e9s de la crisis de 1968. Nos interes\u00e1bamos por las reconversiones de los hijos de campesinos, comerciantes o artesanos en Francia, donde se hac\u00eda dif\u00edcil a los padres transmitir la herencia econ\u00f3mica y trataban de convertir el capital econ\u00f3mico en capital escolar o cultural y mandaban m\u00e1s a sus hijos a la escuela y a hacer estudios m\u00e1s largos que antes.<\/p>\n Nos interes\u00e1bamos tambi\u00e9n por las reconversiones de los industriales que no pod\u00edan tampoco transmitir las posiciones de modo autom\u00e1tico y por herencia como antes, y tambi\u00e9n \u00e9stos iban a hacer m\u00e1s estudios superiores. Con el tiempo, reflexion\u00e9 m\u00e1s y m\u00e1s sobre este tema que me interes\u00f3 much\u00edsimo. Al trabajar en la sociolog\u00eda de las \u00e9lites, observ\u00e9 que muchas veces las \u00e9lites no van hasta el final del proceso de reconversi\u00f3n; es decir, empiezan una reconversi\u00f3n pero no la hacen hasta el final. Parece que quieren quedarse al mismo tiempo con sus antiguos recursos y con los nuevos recursos y se quedan un poco entre dos mundos\u2026<\/p>\n \u00bfA mitad de camino?<\/strong><\/p>\n Exactamente. Y esto me interes\u00f3 mucho. Tuve tiempo despu\u00e9s la oportunidad de trabajar con colegas rusas, primero con Natacha Chmatko quien se interesaba por los nuevos empresarios despu\u00e9s de la perestroika y por las reconversiones de los ex nomenklaturistas en las empresas privadas.<\/p>\n \u00bfLos nomenklaturistas ser\u00edan los bur\u00f3cratas de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, los bur\u00f3cratas exactamente. Cuando tuvo lugar la Perestroika, hubo mucho cambio en las empresas y algunos de estos antiguos bur\u00f3cratas pasaron a nuevas empresas, m\u00e1s o menos privadas. No eran unas empresas capitalistas de repente. Era algo mixto, es dif\u00edcil calificar porque no es una econom\u00eda de mercado que se instaura r\u00e1pidamente.<\/p>\n Nos interes\u00f3 comprender a quienes trataban de convertir los recursos burocr\u00e1ticos, todo su conocimiento de la administraci\u00f3n sovi\u00e9tica, en capital econ\u00f3mico en las nuevas empresas. Tuve distintas ocasiones de reflexionar acerca de esas reconversiones, incluso en mi seminario en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales, y me interes\u00e9 tambi\u00e9n por diversos casos, \u00a0por ejemplo el de los hijos de grandes propietarios en Brasil, que se convierten en la pol\u00edtica. Un investigador brasile\u00f1o, que se interes\u00f3 en esto, Afranio Garc\u00eda, vino aqu\u00ed a dar un seminario hace poco. Otra de las colegas rusas, Sofia Tchouikina, trabaj\u00f3 con las familias de los antiguos nobles, anteriores a la revoluci\u00f3n de 1917. Unos murieron, pero algunos migraron a Francia despu\u00e9s de haber salido y andado por distintos pa\u00edses. Pero otros se quedaron en Rusia, tratando de adaptarse al nuevo sistema sovi\u00e9tico. Yo discut\u00ed much\u00edsimo tiempo con Sofia, leyendo juntas las entrevistas, escribiendo un art\u00edculo, y lo que nos pareci\u00f3 muy importante fue el tema de las representaciones del tiempo que ten\u00edan unos y otros. Seg\u00fan el modo como ve\u00edan el pasado, el presente y el porvenir, cambiaba mucho la posibilidad o no de reconvertirse.<\/p>\n \u00bfVen el pasado como algo ya terminado y eso los habilita para iniciar la reconversi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, porque la mayor\u00eda trataba de llevar algo cercano a una doble vida. Pod\u00edan tener retratos de Stalin en el departamento, pero al mismo tiempo no lo aceptaban internamente y segu\u00edan pensando en el pasado. Otros entend\u00edan que no era posible seguir viviendo siempre en el pasado y trataban de integrarse m\u00e1s completamente en el nuevo modo de vida sovi\u00e9tico.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 te resulta atractivo?, \u00bfpor qu\u00e9 te has dedicado a trabajar con las \u00e9lites? \u00bfCu\u00e1l es la relevancia social de trabajar sobre ellas?<\/strong><\/p>\n Me parece que el tema de las conversiones y reconversiones interes\u00f3 a muchos soci\u00f3logos y tenemos el ejemplo de Durkheim y el ejemplo de Pierre Bourdieu, pero podr\u00eda citar a muchos otros. Quiz\u00e1s, me interes\u00f3 tambi\u00e9n creo por mi propia experiencia biogr\u00e1fica; escrib\u00ed un libro, \u201cEl espacio de la nobleza\u201d. Es un estudio de la antigua nobleza que ya no existe desde la revoluci\u00f3n de 1789 y al mismo tiempo hay muchos signos o indicios de creencia en la existencia de esta nobleza que no es un grupo; por eso no hablo del grupo de la nobleza, sino de un espacio de la nobleza. Uno de los temas que me interes\u00f3 mucho era entender por qu\u00e9 en mi familia mis padres nos hab\u00edan incitado mucho, incluso a las hijas, a hacer estudios superiores. Porqu\u00e9 entre las familias de descendientes de antiguos arist\u00f3cratas no se incitaba a las mujeres a hacer estudios superiores, y quer\u00eda entender un poco, porque me parece que era realmente un ejemplo de reconversi\u00f3n de un antiguo capital simb\u00f3lico en capital cultural o capital escolar.<\/p>\n Pero el tema, adem\u00e1s, me interes\u00f3 mucho por las posibilidades de comparaci\u00f3n en otras sociedades muy distintas, porque en Francia no se pueden observar muchos casos de reconversi\u00f3n completa. Incluso los descendientes de arist\u00f3cratas tratan de conservar al mismo tiempo el capital simb\u00f3lico y el capital escolar. Pero lo que me interes\u00f3 en los ejemplos de Rusia y un poco de Brasil fue la posibilidad de estudiar casos de reconversi\u00f3n completa y la necesidad de plantear tambi\u00e9n, si no hay algunas veces que hablar de deconversi\u00f3n.<\/p>\n La deconversi\u00f3n se dar\u00eda entonces cuando hay procesos\u2026<\/strong><\/p>\n En el proceso de reconversi\u00f3n se trata de mejorar la posici\u00f3n actual, en cambio la deconversi\u00f3n ocurre cuando ya no es posible la reconversi\u00f3n, es decir cuando los antiguos recursos pierden totalmente su valor. Por ejemplo en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, el apellido de origen aristocr\u00e1tico, el pasado de la familia, significan despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n de 1917 una carga muy pesada, entonces no lo pueden reconvertir. Hay procesos antag\u00f3nicos a la idea de reconversi\u00f3n. En cambio, estos antiguos arist\u00f3cratas rusos que vienen a Francia, pueden tratar de reconvertirse; cuando vienen a Francia han abandonado muchas cosas, pero no es necesario abandonar todo su antiguo pasado, pueden tratar de convivir con \u00e9l.<\/p>\n Muchos de estos arist\u00f3cratas que vinieron a Francia estaban en el mercado de la costura, de los objetos de artesan\u00edas, de lujo, tiendas que utilizaban el buen gusto, conocimientos de las artes del baile, la danza, de las bellas artes, todo ese tipo de conocimiento que pod\u00edan tratar de convertirlo en el mercado franc\u00e9s. Hubo tambi\u00e9n unos choferes de taxis que no se reconvert\u00edan directamente. Pero no se puede hablar de deconversi\u00f3n en su caso porque los antiguos recursos pod\u00edan tener valor y ser reconocidos. En la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica hay recursos culturales, por ejemplo conoc\u00edan m\u00fasica u otras cosas as\u00ed y pod\u00edan tratar de convertirlas, pero todos los recursos simb\u00f3licos eran una carga, pesaban como una amenaza de muerte.<\/p>\n En la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica se daban procesos que no permit\u00edan de cierto modo las reconversiones. El capital simb\u00f3lico no solo perd\u00eda valor sino que hab\u00eda que olvidarlo. Por ejemplo, el hijo de noble cuando se integra completamente en la sociedad sovi\u00e9tica, no s\u00e9 si se puede hablar de reconversi\u00f3n o mejor se trata de deconversi\u00f3n. Va por otro camino, pero no hay en varios casos conversi\u00f3n de un tipo de recursos en otro tipo de recursos.<\/p>\n \u00bfAunque se convierta en autoridad de la misma Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n No tengo hoy la respuesta completa porque para hablar de reconversi\u00f3n hay que pensar qu\u00e9 se reconvierte en qu\u00e9. El que hizo los estudios y progres\u00f3 poco a poco en la carrera sovi\u00e9tica a mi parecer no convirti\u00f3 mucho de su educaci\u00f3n anterior. Lo que hizo fue aprender nuevos saberes, integrarse a una nueva cultura. Me parece\u2026 que es m\u00e1s deconversi\u00f3n que una perfecta reconversi\u00f3n.<\/p>\n En tu \u00faltimo libro publicado, se hace un an\u00e1lisis interesante de la educaci\u00f3n y las fronteras sociales al interior de las familias de Francia, Rumania, Brasil y Suecia. \u00bfPodr\u00edas comentar las principales diferencias seg\u00fan los contextos nacionales? El libro est\u00e1 en franc\u00e9s, pero traducido significar\u00eda \u201cEducaci\u00f3n y fronteras sociales. Un gran bricolage\u201d \u00bfqu\u00e9 diferencias podr\u00edas ver en las familias de los diferentes estados nacionales? <\/strong><\/p>\n Quiero precisar que este libro se apoya en una investigaci\u00f3n colectiva con muchos investigadores, y dirig\u00ed el libro con un colega, Miha\u00ef Dinu Gheorghiu. La investigaci\u00f3n, la realizamos sobre todo en Francia, y hubo un estudio comparativo con Brasil, Rumania y Suecia.<\/p>\n Los pa\u00edses son tan distintos que podr\u00edamos hablar de las diferencias durante much\u00edsimo tiempo\u2026 Adem\u00e1s son pa\u00edses de dimensiones muy diversas, ya que Brasil es diecisiete veces m\u00e1s grande que Francia, no podemos verdaderamente comparar estos pa\u00edses. Pero para caracterizar r\u00e1pidamente, se puede decir que en Brasil tenemos el caso de un pa\u00eds con grandes desigualdades que perduran a\u00fan, m\u00e1s all\u00e1 de los esfuerzos por eliminar estas desigualdades. Con Rumania tenemos un caso muy distinto, en el que pesa mucho el pasado comunista que cambi\u00f3 en 1989. Suecia es un pa\u00eds conocido por ser socialdem\u00f3crata pero que, desde hace poco tiempo, se convirti\u00f3 en un pa\u00eds con una gran competencia en el sistema de ense\u00f1anza, gran liberalizaci\u00f3n. Entonces, en los distintos pa\u00edses, no tratamos de repetir exactamente la investigaci\u00f3n porque no tendr\u00eda sentido. Cada equipo pens\u00f3 la indagaci\u00f3n acerca del tema como le parec\u00eda m\u00e1s conveniente. En este libro, s\u00f3lo abordamos al final esta cuesti\u00f3n de comparaci\u00f3n entre los distintos pa\u00edses.<\/p>\n Nos llam\u00f3 la atenci\u00f3n, sin embargo, el peso o desarrollo de las escuelas privadas en los distintos pa\u00edses, incluso en Rumania y Suecia. Lo que nos parece que podemos comparar mejor son las clases medias, ya que las clases medias en los distintos pa\u00edses est\u00e1n en posiciones bastante inestables y muy afectadas por los distintos procesos de mundializaci\u00f3n y transformaci\u00f3n a partir de la crisis reciente. Tiene m\u00e1s sentido comparar estos grupos sociales ya que si uno quiere comparar por ejemplo en Brasil, a los que viven en condiciones de precariedad en las favelas, con los inmigrantes en Francia, no est\u00e1 utilizando el mismo criterio para la comparaci\u00f3n y entonces no puede equiparar, no son cosas equiparables. Hay much\u00edsimas diferencias.<\/p>\n En el caso de las clases medias, nos parece que es donde al mismo tiempo hay m\u00e1s puntos comunes y m\u00e1s diferencias, es por eso que tratamos de profundizar m\u00e1s en ellas.<\/p>\n Muy interesante\u2026 \u00bfpiensan continuar?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, vamos a seguir, despu\u00e9s de este primer libro estamos preparando nuevos art\u00edculos y comparaciones m\u00e1s intensas y profundizadas entre los distintos pa\u00edses.<\/p>\n \u00bfEn relaci\u00f3n a las fronteras que han podido observar?<\/strong><\/p>\n Lo que se ve en los distintos pa\u00edses es que muchas fronteras que antes estaban impermeables, se han vuelto menos impermeables. Por ejemplo, las fronteras entre las clases sociales se han vuelto m\u00e1s permeables en el presente que antes. No quiero decir que las fronteras de clase hayan desaparecido, nada de esto, pero est\u00e1n menos fuertes que en los a\u00f1os 1960 \u00f3 1970.<\/p>\n Pero hay otras fronteras en los distintos pa\u00edses que exist\u00edan desde hace mucho tiempo y que aparecen con m\u00e1s fuerza. Pienso sobre todo en las fronteras de barrio de residencia y por otra parte, la importancia de las fronteras culturales y de las fronteras morales<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas tendr\u00edan esas fronteras morales?<\/strong><\/p>\n Se trata sobre todo de fronteras ligadas a juicios morales que indican muchas veces cambios de estatuto social. En los relatos analizados, cuando se confronta en una familia entre la educaci\u00f3n que se recibi\u00f3 y la que se va a dar al ni\u00f1o, las fronteras son muchas veces expresadas con t\u00e9rminos morales (honesto, correcto, limpio\/ deshonesto, incorrecto, sucio). Este fen\u00f3meno es quiz\u00e1s m\u00e1s visible en las familias de las clases medias.<\/p>\n He hablado de la mundializaci\u00f3n, pero los distintos pa\u00edses est\u00e1n caracterizados tambi\u00e9n por la creciente inestabilidad. Incluso en Suecia, en todos los pa\u00edses hay una creciente inestabilidad, y esto se nota especialmente en las clases medias, que tienen miedo de descender a las clases populares y tienen esperanzas de acercarse a las clases superiores, pero ahora es mucho m\u00e1s dif\u00edcil para ellas aproximarse a las clases superiores que hace treinta a\u00f1os.<\/p>\n Las clases medias est\u00e1n muy interesantes para el estudio porque est\u00e1n en tensi\u00f3n, lo que lleva a un grado de tensi\u00f3n muy fuerte a los padres de familia. Hicimos entrevistas y en las familias de las clases medias se expresan mucho los temores a la droga, a las frecuentaciones de amigos o amigas que no conocen, se expresan quiz\u00e1s m\u00e1s, esas inquietudes.<\/p>\n Quiero aclarar que este libro es exploratorio, y lo que nos interesaba era reflexionar colectivamente y comparar familias, pero trabajamos con peque\u00f1os grupos, no podemos generalizar, tan s\u00f3lo hipotetizar. Repito, es un libro exploratorio, porque nos parec\u00eda que en Francia la sociolog\u00eda de la educaci\u00f3n hab\u00eda trabajado bastante ciertos modelos y cre\u00edmos interesante abordar otros modos de pensar la educaci\u00f3n. Considero que es imprescindible todo lo que se estudia sobre las escuelas, el funcionamiento escolar, la violencia escolar, los fracasos y \u00e9xitos escolares, pero quisimos interesarnos por otros aspectos poco estudiados y plantear nuevas cuestiones.<\/p>\n Aprovecho la oportunidad de esta charla y paso a otro tema, para nada m\u00e1s f\u00e1cil, pero que me parece interesante para quienes somos lectores de los soci\u00f3logos franceses. \u00bfPodr\u00edas hacerme una s\u00edntesis muy ajustada de c\u00f3mo est\u00e1s viendo el campo de la sociolog\u00eda en Francia? <\/strong><\/p>\n S\u00ed, es muy dif\u00edcil presentar un panorama del campo de la sociolog\u00eda en Francia porque me parece que estamos en un per\u00edodo cuando no hay una concentraci\u00f3n en algunas escuelas como hace algunos a\u00f1os\u2026 la sociolog\u00eda est\u00e1 un poco atomizada o fragmentada.<\/p>\n La sociolog\u00eda por un lado vive un momento muy dif\u00edcil; con el gobierno actual,\u2026 hay mucha desconfianza en la sociolog\u00eda; al mismo tiempo, veo que sobre todo entre los j\u00f3venes, hay muchos y muy buenos trabajos y nuevas investigaciones muy interesantes; esto me da mucha confianza en la sociolog\u00eda. Estoy pensando por ejemplo, en j\u00f3venes investigadores. Una de ellas se llama Genevi\u00e8ve Pruvost,<\/em> que hizo estudios sobre las mujeres en la polic\u00eda, public\u00f3 ya dos libros; su trabajo, al mismo tiempo me parece que es \u00fatil para los estudios de la sociolog\u00eda del g\u00e9nero pero tambi\u00e9n para la sociolog\u00eda de la polic\u00eda. Hay otra investigadora que se llama Anne Catherine Wagner, que se interes\u00f3 por las escuelas internacionales y todos lo fen\u00f3menos de las transformaciones de las clases sociales con la mundializaci\u00f3n. Estudi\u00f3 al mismo tiempo lo internacional y lo nacional. Por ejemplo los estudiantes suecos deben pasar a la vez por las mejores escuelas superiores suecas y por las universidades norteamericanas si quieren acceder a las m\u00e1s importantes posiciones. Ser\u00eda una simplificaci\u00f3n pensar s\u00f3lo en la internacionalizaci\u00f3n o la mundializaci\u00f3n. \u00a1Cuando voy de jurado a las defensas de tesis muchas veces estoy impresionada, porque me parecen mucho mejores que las tesis que hac\u00edamos hace cuarenta a\u00f1os!<\/p>\n Han tenido buenos maestros\u2026 A prop\u00f3sito de ello, \u00bfcon qui\u00e9nes te fuiste formando en \u201cel oficio de soci\u00f3loga\u201d, entendiendo que no se aprende s\u00f3lo por un proceso de transmisi\u00f3n vertical sino tambi\u00e9n horizontal o entre pares? <\/strong><\/p>\n Me form\u00e9 con Pierre Bourdieu y Jean Claude Passeron (realmente los dos). Trabaj\u00e9 con Robert Castel, Luc Boltanski y muchos otros. Segu\u00ed las ense\u00f1anzas de Passeron en la Sorbona; Bourdieu en esos tiempos estaba en Lille. Uno de mis primeros trabajos fue para el libro Los herederos<\/em>; ten\u00eda que buscar las estad\u00edsticas para el final del libro en los anexos estad\u00edsticos sobre la evoluci\u00f3n del n\u00famero de estudiantes seg\u00fan el g\u00e9nero y seg\u00fan el origen social etc. Yo hice todos los cuadros; \u00e9se fue mi primer trabajo. Poco despu\u00e9s trabaj\u00e9 con ellos en distintas investigaciones acerca de los estudiantes y de las relaciones pedag\u00f3gicas entre profesores y estudiantes. Sali\u00f3 un libro firmado por Bourdieu, Passeron y yo, cuyo t\u00edtulo es en franc\u00e9s Rapport p\u00e9dagogique et communication<\/em>, traducido al ingl\u00e9s pero desgraciadamente no al espa\u00f1ol. Trabaj\u00e9 tambi\u00e9n con Jean Claude Combessie, autor de dos libros, Au Sud de Despe\u00f1aperros<\/em> (en Espa\u00f1a) y El m\u00e9todo en sociolog\u00eda<\/em> quien vino muchas veces a C\u00f3rdoba. El falleci\u00f3 hace unos d\u00edas, y la noticia conmovi\u00f3 fuertemente a todos sus amigos, colegas, antiguos estudiantes en Paris, en C\u00f3rdoba y muchos otros lugares. Durante doce a\u00f1os dirigimos juntos el Centro de sociolog\u00eda de la educaci\u00f3n y de la cultura. Era un colega competente, muy cultivado y l\u00facido, un amigo siempre atento y generoso; luchaba mucho frente a las distintas desigualdades y discriminaciones.<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1les son en este momento, las figuras destacadas de la sociolog\u00eda francesa, adem\u00e1s de ti por supuesto?<\/strong><\/p>\n Si se pregunta cuales son las grandes figuras ahora de la sociolog\u00eda en Francia \u2013 una de las grandes figuras ya no est\u00e1, Bourdieu falleci\u00f3 hace algunos a\u00f1os \u2013 Touraine est\u00e1 todav\u00eda y en la generaci\u00f3n siguiente estoy pensando en Luc Boltanski y en Fran\u00e7ois Dubet. En una generaci\u00f3n intermedia podemos pensar en Robert Castel \u2013 es muy conocido en Argentina \u2013 pero pienso tambi\u00e9n en Christian Baudelot, que es muy importante para la sociolog\u00eda de la educaci\u00f3n y quiero citar tambi\u00e9n a St\u00e9phane Beaud que es una figura importante de la sociolog\u00eda actual, trata de hacer una sociolog\u00eda m\u00e1s comprometida, pol\u00edticamente comprometida. Tendr\u00eda que citar a muchos otros.<\/p>\n En la sociolog\u00eda en los a\u00f1os 60, 70 y 80 se pod\u00eda decir que hab\u00eda un grupo alrededor de Alain Touraine, otro grupo alrededor de Bourdieu, otro grupo de Crozier, otro de Raymond Boudon, otro de Mendras, quienes eran m\u00e1s o menos los m\u00e1s importantes. Ahora hay m\u00e1s dispersi\u00f3n, y no hay una corriente que se pueda llamar dominante en esta sociolog\u00eda.<\/p>\n Hay esfuerzos por otra parte, para organizar mejor la sociolog\u00eda. En los a\u00f1os noventa por ejemplo, la Sociedad Francesa de Sociolog\u00eda s\u00f3lo contaba con m\u00e1s o menos 80 miembros; los soci\u00f3logos no se interesaban. Ahora han creado la Asociaci\u00f3n\u00a0 Francesa de Sociolog\u00eda y tiene por lo menos dos o tres mil socios. Otro ejemplo de la vitalidad de la sociolog\u00eda es que este a\u00f1o hubo un lanzamiento de una nueva revista de sociolog\u00eda que se llama \u201cSociologie<\/em>\u201d, y el director es Serge Paugam. La llamaron as\u00ed para afirmar la unidad y la importancia de la disciplina. Estuve en el lanzamiento de la revista y much\u00edsimos soci\u00f3logos hab\u00edan venido para apoyar este acontecimiento y hubo un debate muy interesante entre soci\u00f3logos de distintas generaciones.<\/p>\n Bueno, hablar de la sociolog\u00eda implicar\u00eda tambi\u00e9n hablar de los temas que se abordan, los problemas, las discusiones, los debates, pero ser\u00eda cuesti\u00f3n de otra entrevista completa s\u00f3lo para eso\u2026<\/p>\n \u00bfCon esta posici\u00f3n del gobierno respecto a la inmigraci\u00f3n, la sociolog\u00eda ha tomado alg\u00fan papel activo?<\/strong><\/p>\n La sociolog\u00eda como totalidad no, pero algunos soci\u00f3logos s\u00ed. Por ejemplo cuando sal\u00ed de Francia para venir aqu\u00ed, se estaban organizando debates y peticiones y entre ellos, Luc Boltanski o St\u00e9phane Beaud o una colega, Rose Marie Lagrave, eran muy activos en los movimientos de defensa de los Gitanos y de los Roms. Pienso ahora en estos tres pero hay muchos otros. No se puede hablar de la sociolog\u00eda en general; son soci\u00f3logos que se comprometen muy fuertemente. Estoy pensando tambi\u00e9n en un antrop\u00f3logo, Emmanuel Terray que se comprometi\u00f3 mucho con todos los movimientos en defensa de los \u201csans-papiers\u201d indocumentados. Hay muchos indocumentados que trabajan en la construcci\u00f3n, que tienen un trabajo seguro pero quedan indocumentados; este a\u00f1o, hab\u00eda muchos originarios de Mali y de otros pa\u00edses de \u00c1frica que hab\u00edan ocupado una oficina muy cerca de la EHESS y de la FMSH boulevar Raspail y hab\u00eda varios soci\u00f3logos y antrop\u00f3logos que estaban muy comprometidos para ayudarles a defender sus derechos.<\/p>\n Se est\u00e1 presentando como un fen\u00f3meno grave en general en toda Europa\u2026 <\/strong><\/p>\n S\u00ed, en diferentes pa\u00edses se est\u00e1 viendo. Mientras que al mismo tiempo hubo un rechazo de la pol\u00edtica de Sarkozy, Besson y Hortefeux en relaci\u00f3n con los Gitanos y los Roms en el parlamento de la Uni\u00f3n Europea, en distintos pa\u00edses se observan procesos de defensa de los aut\u00f3ctonos y de estigmatizaci\u00f3n de los inmigrantes. Es decir, hay procesos distintos y contradictorios y algunos de ellos son horrorosos.\u00a0Me parece muy importante que los soci\u00f3logos traten de comprender y analizar estos distintos procesos y se comprometan en los movimientos de defensa de los derechos humanos, de los \u201csans papiers\u201d, de los Gitanos o de los Roms.<\/p>\n Seguimos conversando un rato m\u00e1s en espa\u00f1ol con\u00a0 Monique de Saint Martin, soci\u00f3loga meticulosa en el uso de las palabras aunque hablara en una lengua que no es la suya, con tono amable y por momentos t\u00edmido, pero consistente, precisa y con una aguda mirada cr\u00edtica cuando se expresa conceptualmente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u201cLos soci\u00f3logos se deben comprometer con los movimientos de defensa de los derechos humanos\u201d M\u00f3nica Maldonado, docente e investigadora de<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-563","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sin-categoria"],"acf":[],"yoast_head":"\n