{"id":100,"date":"2018-12-05T00:32:13","date_gmt":"2018-12-05T00:32:13","guid":{"rendered":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/coda\/?p=100"},"modified":"2018-12-06T19:20:33","modified_gmt":"2018-12-06T19:20:33","slug":"entrevista-a-maria-moreno-por-maria-jose-sabo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ffyh.unc.edu.ar\/coda\/2018\/12\/05\/entrevista-a-maria-moreno-por-maria-jose-sabo\/","title":{"rendered":"Entrevista a Mar\u00eda Moreno"},"content":{"rendered":"
por Mar\u00eda Jos\u00e9 Sabo<\/strong><\/em><\/h5>\n

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Texto completo: SABO_Entrevista<\/a><\/p>\n

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Querida Mar\u00eda Moreno:<\/strong><\/p>\n

En tu \u00faltimo libro Oraci\u00f3n. Carta a Vicki y otras eleg\u00edas pol\u00edticas <\/em>(Random House, 2018), part\u00eds de desmenuzar detalladamente las dos cartas que Walsh escribe luego de la muerte de su hija: \u201cCarta a Vicki\u201d y \u201cCarta a mis amigos\u201d. A ambos textos los inscrib\u00eds en el g\u00e9nero de la eleg\u00eda pol\u00edtica para abrirlos a una lectura que, en cierto modo, los desacraliza para reinsertarlos en el lugar de la ficci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo llevaste adelante este proceso de investigaci\u00f3n en el que debiste enfrentarte a la autoridad que rodea a un escritor como Rodolfo Walsh y cu\u00e1les fueron tus estrategias para trasponer la resistencia que ejercen textos como estas cartas, tan comprometidos con la tragedia pol\u00edtica nacional?<\/strong><\/p>\n

Como suele suceder, esta, m\u00e1s que una pregunta, es una observaci\u00f3n\u00a0 desviada por el signo de interrogaci\u00f3n o un pedido de que confirme una lectura cr\u00edtica m\u00e1s o menos expl\u00edcita en sus mismos t\u00e9rminos como \u201cdesacraliza\u201d, \u201cenfrentarse\u201d, \u201cresistencia\u201d. Nada m\u00e1s pat\u00e9tico que la voluntad de desacralizar: cuando la veo como declarada, me resulta tentador descubrir c\u00f3mo, detr\u00e1s de esa declaraci\u00f3n, se encuentran nuevas formas de sacralizaci\u00f3n y c\u00f3mo, al pretender llevarla a cabo, alguien lo hace con elementos cr\u00edticos muy convencionales e institucionalizados. Recuerdo la intenci\u00f3n desacralizadora<\/em> de aquella famosa muestra en el Centro Cultural Recoleta en que Le\u00f3n Ferrari puso objetos de la yeser\u00eda religiosa popular en poses \u201cblasfemas\u201d, incluyendo a una gallina aut\u00e9ntica que cagaba sobre un cuadro de la sagrada familia o algo parecido: esa debe haber sido la obra m\u00e1s trivial y menos revulsiva de Le\u00f3n, que ten\u00eda el fanatismo infantil de un creyente dado vuelta<\/em> y que, seguramente, a pocos metros de la iglesia del Pilar iba a generar un esc\u00e1ndalo y una censura sin por eso dejar de ser obvia. Por otro lado, \u201csacralizar\u201d, en el caso de Walsh, suele ser un atentado a su memoria: se lo sacraliza para no leerlo o se lo lee solo en su vertiente manifiesta de escritor de denuncia. Cada aniversario del Golpe Militar, cada d\u00eda del periodista, los que Laura Klein llama \u201caut\u00f3matas del bien\u201d difunden la Carta a la Junta o repiten su condici\u00f3n de escritor desaparecido, difundiendo su tragedia y no la inmensa complejidad de sus m\u00e9todos, sus utop\u00edas literarias, los avatares de su conciencia cr\u00edtica. Es escandaloso que pocos se hayan ocupado de los textos autobiogr\u00e1ficos recopilados por Daniel Link en Ese hombre y otros papeles personales<\/em>. Quiero que la palabra \u201cresistencia\u201d quede exclusivamente del lado de las v\u00edctimas y de esas artes de la oscuridad sobre las que escribo en Oraci\u00f3n<\/em>, realizadas por aquellas a quienes la palabra \u201cresistencia\u201d les queda chica porque lo que han logrado es toda una invenci\u00f3n, un espacio donde el otro no solo no puede sino que no est\u00e1, entonces, ya pertenecen a otra econom\u00eda a la que se ha logrado sustraerse.<\/p>\n

En Oraci\u00f3n <\/em>volv\u00e9s al trabajo de archivo, presente ya en La comuna de Buenos Aires, <\/em>a trav\u00e9s del cual se delinea, como quiz\u00e1s no ocurr\u00eda en otros libros tuyos, una Mar\u00eda Moreno investigadora. \u00bfC\u00f3mo pens\u00e1s la relaci\u00f3n entre investigaci\u00f3n y archivo? \u00bfQu\u00e9 aspectos del Rodolfo Walsh investigador sent\u00eds que pudieron haberse colado en este proyecto?<\/strong><\/p>\n

Todos mis libros podr\u00edan cobijarse bajo la utop\u00eda walshiana o\u00edda, reproducida y editada por Ricardo Piglia en su c\u00e9lebre\u00a0 entrevista\u00a0 \u201c\u2026 el testimonio y la denuncia son categor\u00edas art\u00edsticas por lo menos equivalentes y merecedoras de los mismos trabajos y esfuerzos que se le dedican a la ficci\u00f3n. En un futuro tal vez se inviertan los t\u00e9rminos: que lo que realmente se aprecie en cuanto a arte sea la elaboraci\u00f3n del testimonio o del documento que, como todo el mundo sabe, admite cualquier grado de perfecci\u00f3n. Evidentemente en el montaje, la compaginaci\u00f3n, la selecci\u00f3n en el trabajo de investigaci\u00f3n, se abren inmensas posibilidades art\u00edsticas\u201d. Es la utop\u00eda de un Walsh colado en pareja con otro colado: Manuel Puig. Porque mediante un grabador Manuel Puig registr\u00f3 para su novela Sangre de amor correspondido <\/em>el relato autobiogr\u00e1fico de un obrero empleado temporariamente en su casa de R\u00edo. Carlos Puig, hermano de Manuel, me permiti\u00f3 ver algunas de esas desgrabaciones y me fui para atr\u00e1s con un plop<\/em> como la Ramona de Lino Palacios. No solo Puig parece realizar la utop\u00eda de Walsh en cuanto a una literatura donde solo la selecci\u00f3n, el montaje y la compaginaci\u00f3n de un testimonio \u201cabren infinitas posibilidades art\u00edsticas\u201d, sino que su \u00fanica intervenci\u00f3n es durante la grabaci\u00f3n, a trav\u00e9s de preguntas que interrumpen una y otra vez el giro del relato para exigir que este se detenga en los detalles, forz\u00e1ndolos por sistem\u00e1tica inducci\u00f3n. Como si Puig se propusiera extraer la escritura del relato oral en directo, cada pregunta permite la emergencia de lo que a\u00fan no es texto, frase por frase. Yo soy la hija literaria de esa pareja, total so\u00f1ar no cuesta nada y ellos ya no pueden desmentirme.<\/p>\n

Operaci\u00f3n Masacre <\/em><\/strong>es un libro que lleva decenas de reediciones a lo largo de los a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 lugar consider\u00e1s que ocupa dentro del discurso pol\u00edtico, literario y period\u00edstico argentino? Y, en ese sentido, \u00bfc\u00f3mo tu libro interpela los discursos creados en torno a la figura y la obra de Walsh?<\/strong><\/p>\n

Me parece que es preciso dejar de pensar Operaci\u00f3n Masacre<\/em> como precursor del nuevo periodismo \u2013el encabezar el ranking<\/em> mundial es una obsesi\u00f3n porte\u00f1a aunque sea para arrogarse la invenci\u00f3n de la picana\u2013 y s\u00ed leerlo junto a otros libros nacionales como el Facundo<\/em> de Sarmiento, las aguafuertes de Roberto Arlt\u00a0 o los folletines de Eduardo Guti\u00e9rrez. Cito de su diario: \u201cpara despu\u00e9s, acaricio la idea de una literatura clandestina, quiz\u00e1 escrita con seud\u00f3nimo. Es dif\u00edcil llegar a concebir esto: se ven, s\u00ed, sus enormes posibilidades, pero el problema reside en aprovecharlas al m\u00e1ximo. Decididamente, tendr\u00eda que ser an\u00f3nima (o pseud\u00f3nima), \u00bfpero podr\u00eda el peque\u00f1o pot<\/em> (sic) renunciar a la vanagloria que ha inundado totalmente su vida?<\/p>\n

Una novela, vgr, que empiece con una declaraci\u00f3n franca de principios pol\u00edticos; brutal en la menci\u00f3n de nombres y personas, simple en su lectura (cf. Eduardo Guti\u00e9rrez, Arlt).\u201d (jueves, 4 de febrero de 1970<\/em>). Y el nombre que insiste cuando se debate con su deseo de hacer \u201cla \u00faltima novela burguesa\u201d es Borges aunque no escribi\u00f3 novelas.<\/p>\n

Yo no interpelo: leo. Vos dir\u00e1s.<\/p>\n

Un apuesta clave de Oraci\u00f3n<\/em> es correrse de los testimonios de Madres e H.I.J.O.S, las voces por excelencia autorizadas en los debates en torno a la memoria, para hacer una inflexi\u00f3n femenina y apostar por lo que las H.I.J.A.S. de desaparecidos tienen para decir. Ah\u00ed vas de la mano de Albertina Carri, de Lola Arias, de la propia Patricia Walsh, Vanina Falco, entre otras. \u00bfQu\u00e9 efectos imagin\u00e1s para esta apuesta en los debates actuales sobre la memoria y el testimonio?<\/strong><\/p>\n

Escrib\u00ed Oraci\u00f3n<\/em> para apoyar la liberaci\u00f3n del testimonio al uso de la met\u00e1fora, de la ficci\u00f3n en general como lo propone Philippe Mesnard en su libro Testimonio en resistencia<\/em>. Para recordar la paradoja de que durante la vigencia del proyecto revolucionario para Latinoam\u00e9rica se vetara a la literatura en nombre de la acci\u00f3n mientras Mao, el Che y, luego, Marcos no cesaran de escribir y c\u00f3mo la literatura y el arte fueron en el cautiverio formas inenajenables de la libertad. Alguna vez escrib\u00ed como ofendida: \u201cChe, Mao, Marcos. Vaya sinverg\u00fcenzas, estos que han persuadido a tantos de que la pluma deb\u00eda ser reemplazada por el arma no retrasaron un solo minuto su desplazamiento armado hacia el m\u00e1rmol de la estatua conmemorativa para perge\u00f1ar cosas como estas: \u201cAs\u00ed te quiero, con recuerdo del caf\u00e9 amargo en cada ma\u00f1ana sin nombre y con el sabor a carne limpia del hoyuelo de tu rodilla (…) Si sientes alg\u00fan d\u00eda la violencia impositiva de una mirada, no te vuelvas, no rompas el conjuro, contin\u00faa colando mi caf\u00e9 y d\u00e9jame vivirte para siempre\u201d (Che). \u201cA un lado y otro de la Gran Muralla\/ hay espacios sin l\u00edmite\/ el Gran R\u00edo\/ entre montes y valles\/ ha detenido su rumbo impetuoso.\/ Los montes, serpientes danzarinas de plata,\/ las mesetas, elefantes de cera al galope,\/ compiten en altura con el Cielo\/ Esperamos un d\u00eda de sol:\/ rojo mantel sobre blanco\/ os parecer\u00e1n seductores y fascinantes\u201d (Mao). \u201cComo si llegaran a buen puerto\/ mis ansias,\/ como si hubiera donde\/ hacerse fuerte,\/ como si hubiera por fin\/ destino para mis pasos,\/ como si encontrara\/ mi verdad primera,\/ como traerse al hoy\/ cada ma\u00f1ana,\/ como un suspiro\/ profundo y quedo,\/ como un dolor de muelas\/ aliviado,\/ como lo imposible\/ por fin hecho,\/ como si alguien\/ de veras me quisiera,\/ como si, al fin,\/ un buen poema me saliera\u201d (Marcos).<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 fue lo que te acerc\u00f3 a la producci\u00f3n (f\u00edlmica documental, teatral y literaria) de ellas?<\/strong><\/p>\n

La escena fundante del libro es la de esa beba sentada luego de un operativo arrasador en donde su madre ha muerto. Quise plantar la voz de Oraci\u00f3n<\/em> como la de alguien que le cuenta un cuento a esa beba -que ya no es tal- sobre qu\u00e9 hicieron otras h.i.j.a.s con lo que el destino hizo de ellas y, sobre todo, c\u00f3mo esas madres a las que alguna vez les reprocharon que entregaran su vida a una causa, luego de haberles dado vida, pudieron alimentar <\/em>a\u00fan con la leche de su desaparici\u00f3n y muerte, dar bienes simb\u00f3licos para vivir, para crear y para amar.<\/p>\n

A partir de la publicaci\u00f3n de un libro como Oraci\u00f3n, \u00bf<\/em>c\u00f3mo pens\u00e1s tu escritura dentro del espacio de \u201cla literatura argentina\u201d? \u00bfLe das importancia a esas etiquetas?<\/strong><\/p>\n

No, pero tal vez alguien pueda demostrar que s\u00ed. Que incluso la fantas\u00eda de ocupar un lugar lateral o desacralizador, como te dec\u00eda antes, puede ser defenestrada con una cr\u00edtica de recursos heterog\u00e9neos, incluso por alguna practicada por alguno de mis\u00a0 heter\u00f3nimos. Es un proyecto que tengo en el futuro.<\/p>\n

\u201cOcupar un espacio en la literatura argentina\u201d, qu\u00e9 ambici\u00f3n mediocre, machirula y resultadista. Mi escritura es un fruto de la derrota, la de la experiencia de un amor otro, m\u00faltiple, algo as\u00ed como un socialismo del partenaire<\/em>, a la manera de Charles Fourier, a pesar de la imposibilidad de encontrar una fraternidad para los s\u00e1dicos, ya que ellos necesitan, en lugar de un partenaire<\/em>, un inocente. Por otro lado, la expresi\u00f3n \u201cespacio de la literatura argentina\u201d est\u00e1 caduca ya que tambi\u00e9n han caducado ciertos modos de leer, de entronizar y de formar un canon. Claro que si me suicido todav\u00eda mi \u00fanico heredero tal vez pueda beneficiarse brevemente con un provisorio batacazo de mis libros en el mercado que le servir\u00e1n para pagar mis deudas.<\/p>\n

Al comenzar hac\u00e9s referencia a las vacilaciones que te generaba escribir un libro como este, a la \u201cpr\u00f3rroga\u201d que te hab\u00edas dado para escribirlo, tan comprometida con tus propios tiempos personales (\u201cya tengo edad para morir\u201d, escrib\u00eds). Tom\u00e1s distancia as\u00ed de otras formas de publicaci\u00f3n, a las cuales te has referido, por ejemplo, en El fin del sexo y otras mentiras,<\/em> como a \u201cla obligaci\u00f3n de entregar al editor\u201d. \u00bfCu\u00e1l es actualmente tu relaci\u00f3n con la escritura? \u00bfCu\u00e1les son tus tiempos?<\/strong><\/p>\n

A veces me siento como deber\u00eda sentirse Daniel de Foe cuando una se\u00f1ora le dijo: \u201c\u00a1Ay, se\u00f1or, c\u00f3mo habr\u00e1 sufrido usted en esa isla!<\/p>\n

\u201cYa tengo edad para morir\u201d es una de mis frases propias de la figura ret\u00f3rica de la modestia afectada aunque, tal vez, escribiendo sobre un padre y una hija, haya recordado que cuando mi madre se enter\u00f3 de que mi padre estaba muy enfermo (ellos estaban divorciados) dijo \u201cya tiene edad de morir\u201d, haciendo gala de un humor negro, antifamilista, antiburgu\u00e9s y, por eso, un poco punk, que caracteriz\u00f3 a mis padres y espero haber heredado. Es una frase caza-lectores como \u201cBebo en exceso porque bebo con la boca de mi padre\u201d. No importa cu\u00e1n sinceras sean esas frases y la sinceridad no es hom\u00f3loga de la verdad, son altamente extorsivas. Escribir bajo presi\u00f3n es mi suplicio y mi condici\u00f3n. Me dar\u00e9 por muerta cuando nadie me encargue algo \u201cpara ayer\u201d. Mi tiempo ha pasado as\u00ed que, imaginando que soy libre, ahora solo voy a hablar de amor aunque creo que nunca he dejado de hacerlo.<\/p>\n

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